NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Maksymalna odchyłka częstotliwości sieci - jakie są normy w polskiej energetyce?
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
J.F.
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 10:04 am
Użytkownik "rrrrrrrrrrr" <r@r.com> napisał w wiadomości
news:h86em9$ema$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
mam na UPSie GE 60kW pomiar częstotliwości
i takie pływanie 49-50-51 jest normalne
i takie pływanie 49-50-51 jest normalne
Ale to jest plywanie od 49.0 do 51.0, czy po prostu mierzy dwie
cyfry, i nawet jak sie poda 50.00000 Hz to pokaze na przemian
49/50/51 w zaleznosci jak mu cos zaszumi ?
W dodatku mierzone kwarcem ktory z uwagi na charakter pracy sam ma
wahania 100ppm ..
Smiem twierdzic ze obecnie siec dlugoterminowo dziala bardzo
dokladnie, a krotkoterminowo az takie wahania sie chyba nie
zdazaja.
J.
PeJot
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 10:05 am
J.F. pisze:
Quote:
Trzeba mi nie więcej jak +/-0.5 Hz, ale w przeciągu 15 minut.
No to IMO mozesz przyjac ze tyle ma.
Że przyjąć mogę to wiem. Na wypadek upierdliwego auditora lepiej mieć
jakiś papier. Monitorować też nie problem, ale nie chcę sobie roboty
komplikować z tak błahego powodu.
Nie wiem co za maszyneria, ale jesli _na_pewno_ ma byc tych 50Hz, to
wstaw generator kwarcowy
No to IMO mozesz przyjac ze tyle ma.
Że przyjąć mogę to wiem. Na wypadek upierdliwego auditora lepiej mieć
jakiś papier. Monitorować też nie problem, ale nie chcę sobie roboty
komplikować z tak błahego powodu.
Nie wiem co za maszyneria, ale jesli _na_pewno_ ma byc tych 50Hz, to
wstaw generator kwarcowy
50 Hz +/- 1%, kwarc to już armata na muchy.
Quote:
albo ustaw jakis czestosciomierz wpiety do
gniazdka
gniazdka
Tego właśnie wolałbym uniknąć, bo miernik który mógłby być do tego użyty
i tak ma sporo innej roboty.
Quote:
i niech ktos ma napisane ze ma sprawdzac [ha - jak czesto ?]
A to już mnie jako usera nie interesuje. Z grubsza wiadomo jak często
producent zaleca kalibrację.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
J.F.
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 10:11 am
Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w wiadomości
news:h85jfe$914$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Goglownica chyba mnie dziś nie lubi;
http://www.pse-operator.pl/uploads/kontener/Krajowy%2BSystem%2BElektroenergetyczny.pdf
Nie jest to moze dokladna deklaracja, ale:
-stany normalne 50 +0.2 -0.5 Hz
-czestotliwosc dopuszczalna przy projektowaniu stacji 47-52 Hz.
W sumie .. chyba nie mozesz sie oprzec na takiej deklaracji.
J.
marko1a
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 10:16 am
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:iobda5psj8or72r87cdco9ea47j83e7sq9@4ax.com...
Quote:
Kto ma deklarowac, jesli kupujesz od firmy A, laczy firma B, a
dostarczaja firmy C, D, E ... i w razie czego chyba nawet nie bardzo
wiadomo kto zawinil
dostarczaja firmy C, D, E ... i w razie czego chyba nawet nie bardzo
wiadomo kto zawinil
No i tak by było! Jakiś czas temu wsiadłem im na głowę. A to spadki na
jednej fazie do 190V podczas gdy druga wisiała na 240V a to znowu jak cos
pogmyrali przy trafie to rosło do 260V. Za każdym razem słyszałem taki tekst
"Panie my wiemy jakie są dopuszczalne tolerancje, ale coż my możemy, gdy
sieć jest taka a nie inna. Zachciało sie panu mieszkac na obrzeżach miasta
no to pan ma"
Zjerzyłem się i napisałem pismo. Odpowiedzieli że muszę im to udowodnić na
podstawie pomiarów przyrządami w klasie jakimi oni dysponują. No dobra
Poprosiłem aby wobec tego ktos przyjechał do mnie i zmierzył tymi ich
cudownymi miernikami skoro mój fluke 279 im nie wystarczał. No i okazało się
że przez następny tydzień cos mieszali ostro w sieci. Mieliśmy dwa, trzy
razy w ciągu dnia dwu-trzygodzinne przerwy w dostawie ale w końcu się udało.
Teraz jest w miarę dobrze.
Parę miesięcy temu znowu poruszyłem w ZE temat, tym razem opłaty
przejściowej. NIKT absolutni NIKT nawet najwyższy pierdzący nie potrafił mi
wyjaśnić o co chodzi i za co to. Przyszła taryfa od góry i trzeba ściągać
według niej. Tak powiedział.
Marek
PeJot
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 10:16 am
J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w wiadomości
news:h85jfe$914$1@inews.gazeta.pl...
Goglownica chyba mnie dziś nie lubi;
http://www.pse-operator.pl/uploads/kontener/Krajowy%2BSystem%2BElektroenergetyczny.pdf
Nie jest to moze dokladna deklaracja, ale:
-stany normalne 50 +0.2 -0.5 Hz
-czestotliwosc dopuszczalna przy projektowaniu stacji 47-52 Hz.
W sumie .. chyba nie mozesz sie oprzec na takiej deklaracji.
news:h85jfe$914$1@inews.gazeta.pl...
Goglownica chyba mnie dziś nie lubi;
http://www.pse-operator.pl/uploads/kontener/Krajowy%2BSystem%2BElektroenergetyczny.pdf
Nie jest to moze dokladna deklaracja, ale:
-stany normalne 50 +0.2 -0.5 Hz
-czestotliwosc dopuszczalna przy projektowaniu stacji 47-52 Hz.
W sumie .. chyba nie mozesz sie oprzec na takiej deklaracji.
Ano tak. Pozostaje monitorowanie.
Właśnie znalazłem fajne źródło 50 (+/- 5E-5) Hz. Armata na muchy.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
J.F.
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 10:18 am
A jak kogos temat interesuje
http://www.pse-operator.pl/uploads/kontener/UCTE_Operation_Handbook_P1.pdf
regulacja pierwotna, wtorna, trojna, czasu , incydenty,
czestotliwosc zrzutu obciazenia - 22 strony wiedzy :-)
J.
William Bonawentura
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 10:21 am
Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości
news:h87rth$33q$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
Parę miesięcy temu znowu poruszyłem w ZE temat, tym razem opłaty
przejściowej. NIKT absolutni NIKT nawet najwyższy pierdzący nie potrafił
mi wyjaśnić o co chodzi i za co to. Przyszła taryfa od góry i trzeba
ściągać według niej. Tak powiedział.
Błąd. Trzeba było zapytać montera to by ci wytłumaczył co to jest
"przejście" a co jak "przejścia nie ma". Płacisz widocznie za to, że jest
przejście do twojego przyłącza.
J.F.
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 1:25 pm
Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w wiadomości
news:h87r47$g4q$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
J.F. pisze:
Nie wiem co za maszyneria, ale jesli _na_pewno_ ma byc tych
50Hz, to wstaw generator kwarcowy
50 Hz +/- 1%, kwarc to już armata na muchy.
albo ustaw jakis czestosciomierz wpiety do gniazdka
Tego właśnie wolałbym uniknąć, bo miernik który mógłby być do
tego użyty i tak ma sporo innej roboty.
i niech ktos ma napisane ze ma sprawdzac [ha - jak czesto ?]
A to już mnie jako usera nie interesuje. Z grubsza wiadomo jak
często producent zaleca kalibrację.
Nie wiem co za maszyneria, ale jesli _na_pewno_ ma byc tych
50Hz, to wstaw generator kwarcowy
50 Hz +/- 1%, kwarc to już armata na muchy.
albo ustaw jakis czestosciomierz wpiety do gniazdka
Tego właśnie wolałbym uniknąć, bo miernik który mógłby być do
tego użyty i tak ma sporo innej roboty.
i niech ktos ma napisane ze ma sprawdzac [ha - jak czesto ?]
A to już mnie jako usera nie interesuje. Z grubsza wiadomo jak
często producent zaleca kalibrację.
Czy ja sie dobrze domyslam ze potrzebujesz wzorca do kalibracji
czestosciomierza ?
Bo juz sie zastanawialem ze moze potrzebujesz do czegos stabilne
50Hz, np do zapewnienia dlugosci czasu wygrzewania a piec ma timer
z sieci .. bo wtedy trzeba by siec sprawdzac chyba czesciej, albo
miec na papierze ze nie mniej niz 0.02Hz/minute ..
J.
J.F.
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 1:30 pm
Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości
news:h87rth$33q$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości
Kto ma deklarowac, jesli kupujesz od firmy A, laczy firma B, a
dostarczaja firmy C, D, E ... i w razie czego chyba nawet nie
bardzo
wiadomo kto zawinil :-)
No i tak by było! Jakiś czas temu wsiadłem im na głowę. A to
spadki na jednej fazie do 190V podczas gdy druga wisiała na 240V
a to znowu jak cos pogmyrali przy trafie to rosło do 260V.
wiadomości
Kto ma deklarowac, jesli kupujesz od firmy A, laczy firma B, a
dostarczaja firmy C, D, E ... i w razie czego chyba nawet nie
bardzo
wiadomo kto zawinil :-)
No i tak by było! Jakiś czas temu wsiadłem im na głowę. A to
spadki na jednej fazie do 190V podczas gdy druga wisiała na 240V
a to znowu jak cos pogmyrali przy trafie to rosło do 260V.
Z napieciem o tyle lepiej ze to jak widac koncowy dystrybutor moze
regulowac.
A przy czestotliwosci .. wzroslo obciazenie, wszystkie elektrownie
w polowie Europy kreca sie wolniej, kto zawinil ? I co ma zrobic
dystrybutor ?
Napisze w w warunkach ze zapewnia czestotliwosc 48-52, i umowi sie
na kary umowne :-)
Quote:
Zjerzyłem się i napisałem pismo. Odpowiedzieli że muszę im to
udowodnić na podstawie pomiarów przyrządami w klasie jakimi oni
dysponują. No dobra Poprosiłem aby wobec tego ktos przyjechał do
mnie i zmierzył tymi ich cudownymi miernikami skoro mój fluke 279
im nie wystarczał. No i okazało się że przez następny tydzień cos
mieszali ostro w sieci.
udowodnić na podstawie pomiarów przyrządami w klasie jakimi oni
dysponują. No dobra Poprosiłem aby wobec tego ktos przyjechał do
mnie i zmierzył tymi ich cudownymi miernikami skoro mój fluke 279
im nie wystarczał. No i okazało się że przez następny tydzień cos
mieszali ostro w sieci.
A to nie byli tacy madrzy zeby najpierw ustawic a potem przyjezdzac
? :-)
J.
PeJot
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 1:52 pm
J.F. pisze:
Quote:
i niech ktos ma napisane ze ma sprawdzac [ha - jak czesto ?]
A to już mnie jako usera nie interesuje. Z grubsza wiadomo jak często
producent zaleca kalibrację.
Czy ja sie dobrze domyslam ze potrzebujesz wzorca do kalibracji
czestosciomierza ?
Bo juz sie zastanawialem ze moze potrzebujesz do czegos stabilne 50Hz,
np do zapewnienia dlugosci czasu wygrzewania a piec ma timer z sieci ..
A to już mnie jako usera nie interesuje. Z grubsza wiadomo jak często
producent zaleca kalibrację.
Czy ja sie dobrze domyslam ze potrzebujesz wzorca do kalibracji
czestosciomierza ?
Bo juz sie zastanawialem ze moze potrzebujesz do czegos stabilne 50Hz,
np do zapewnienia dlugosci czasu wygrzewania a piec ma timer z sieci ..
Nie. Muszę zorganizować pewien proces pomiarowy. Częstotliwość, napięcie
zasilania i parę innych dupereli jest traktowane jak warunki
środowiskowe i *w zasadzie* wypadało by je monitorować, ale to
niepotrzebnie komplikuje całą zabawę.
Ale fakt, dobrze pamiętasz: poprzednio zależało mi aby mały silniczek
synchroniczny z przekładnią zasilany z przemysłowych 50 Hz obracał
pewien wałek w ściśle powtarzalnym okresie czasu i to prymitywne
rozwiązanie sprawdziło się w praktyce.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Michal Smolnik
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 7:49 pm
J.F. pisze:
Quote:
Radiobudziki chyba w wiekszosci tez juz nie.
To nie jest mile jak zaspales do pracy, bo ci w srodku nocy na minute
prad wylaczyli.
A w ogole robi ktos jeszcze scalaki do zegarkow siecia gonione ?
To nie jest mile jak zaspales do pracy, bo ci w srodku nocy na minute
prad wylaczyli.
A w ogole robi ktos jeszcze scalaki do zegarkow siecia gonione ?
Jest jeden scalak, który można spotkać w ponad połowie produkowanych
obecnie radiobudzików, również tych "markowych".
Taktowany siecią. Na wypadek wyłączenia zasilania ma własny generator
RC, strasznie niedokładny. Mam takie dwa radiobudziki i podczas
wyłączenia zasilania doznają "przyspieszenia czasu" około 5 min/h.
Cechy charakterystyczne scalaka:
- dupleksowe sterowanie segmentów wyświetlacza (multipleks po dwie cyfry)
- powolne (około 1/s) powtarzanie wciśniętego klawisza podczas
ustawiania czasu.
Pozdrawiam,
Michał
Filip Ozimek
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 8:39 pm
marko1a pisze:
Quote:
Parę miesięcy temu znowu poruszyłem w ZE temat, tym razem opłaty
przejściowej. NIKT absolutni NIKT nawet najwyższy pierdzący nie potrafił mi
wyjaśnić o co chodzi i za co to. Przyszła taryfa od góry i trzeba ściągać
według niej. Tak powiedział.
przejściowej. NIKT absolutni NIKT nawet najwyższy pierdzący nie potrafił mi
wyjaśnić o co chodzi i za co to. Przyszła taryfa od góry i trzeba ściągać
według niej. Tak powiedział.
Kiedyś ZE zaciągnęły kredyty na rozbudowę sieci energetycznej. Opłata
przejściowa to właśnie spłata tego kredytu ;-)
--
Filip.
J.F.
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 9:29 pm
On Wed, 09 Sep 2009 14:52:03 +0200, PeJot wrote:
Quote:
Nie. Muszę zorganizować pewien proces pomiarowy. Częstotliwość, napięcie
zasilania i parę innych dupereli jest traktowane jak warunki
środowiskowe i *w zasadzie* wypadało by je monitorować, ale to
niepotrzebnie komplikuje całą zabawę.
zasilania i parę innych dupereli jest traktowane jak warunki
środowiskowe i *w zasadzie* wypadało by je monitorować, ale to
niepotrzebnie komplikuje całą zabawę.
IMHO to zobacz w specyfikacje sprzetu albo kup taki ktory bedzie mial
napisane ze toleruje 40-100Hz na zasilaniu :-)
Quote:
Ale fakt, dobrze pamiętasz: poprzednio zależało mi aby mały silniczek
synchroniczny z przekładnią zasilany z przemysłowych 50 Hz obracał
pewien wałek w ściśle powtarzalnym okresie czasu i to prymitywne
rozwiązanie sprawdziło się w praktyce.
synchroniczny z przekładnią zasilany z przemysłowych 50 Hz obracał
pewien wałek w ściśle powtarzalnym okresie czasu i to prymitywne
rozwiązanie sprawdziło się w praktyce.
A przy tym bym nie kombinowal tylko dokupil drugi czestosciomierz i
dopisal w instrukcji "upewnic sie ze czestotliwosc jest w granicach
..."
J.
JS
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 10:40 pm
W artykule <h87hef$sh5$1@inews.gazeta.pl> PeJot napisał:
Quote:
kogutek pisze:
J.F. pisze:
Bo z dugiej strony, jak sie zastanowic .. to "energetyka" zapewne juz
nic nie deklaruje, no moze +/- 1Hz.
Trzeba mi nie więcej jak +/-0.5 Hz, ale w przeciągu 15 minut.
Zrób sobie generator na 555. Przy zasilaniu w okolicach 5V ma lepszą stabilność
niż chcesz.
Tylko sinusoida kwadratowa.
J.F. pisze:
Bo z dugiej strony, jak sie zastanowic .. to "energetyka" zapewne juz
nic nie deklaruje, no moze +/- 1Hz.
Trzeba mi nie więcej jak +/-0.5 Hz, ale w przeciągu 15 minut.
Zrób sobie generator na 555. Przy zasilaniu w okolicach 5V ma lepszą stabilność
niż chcesz.
Tylko sinusoida kwadratowa.
To wpływ towarzystwa ;)
Linear ma w ofercie generator z dość dobrą stabilnością i tolerancją początkową
LTC6930. Ciekawe jest to, że uzyskują to z jednej struktury monolitycznej
(nie ma żadnych elementów do ustalania częstotliwości). Powinien mieć istotnie
lepszą niezawodność niż oscylator kwarcowy.
Jest wersja 5MHz - trzeba dzielniki i filtr, żeby sinus 50Hz wyciągnąć.
Nadmiernie proste nie będzie.
--
Pozdrawiam!
Jarosław Szynal
PeJot
Guest
Guest
Thu Sep 10, 2009 5:18 am
J.F. pisze:
Quote:
A przy tym bym nie kombinowal tylko dokupil drugi czestosciomierz i
dopisal w instrukcji "upewnic sie ze czestotliwosc jest w granicach
.."
dopisal w instrukcji "upewnic sie ze czestotliwosc jest w granicach
.."
Praktyka wykazuje że nie ma potrzeby. Mam nadzieję że auditora to
przekona :)
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Maksymalna odchyłka częstotliwości sieci - jakie są normy w polskiej energetyce?