RTV forum PL | NewsGroups PL

Lutownica transformatorowa

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Lutownica transformatorowa

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Izaura
Guest

Mon Aug 19, 2019 9:13 pm   



On 2019-08-19 10:17, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 2019-08-19 o 00:18, Izaura pisze:
On 2019-08-18 22:09, JaNus wrote:
W dniu 18.08.2019 o 21:34, Izaura pisze:
Do sterowania silników lepiej użyć sterowania grupowego i mieć
nadzieję, że wirująca masa scałkuje te drgania momentu.

Ja tam elektroniczny /lai-konik/, ale *aż tak* ciemny nie jestem, żeby
silnik do elektronicznego regulatora napięcia podłączać "direct", i na
goło. Równolegle z silnikiem był wpięty halogen, jakieś 75 W, no, chyba
wiadomo co on robił.
A mikser spalił się przy mieszaniu niezbyt gęstej cieczy, i nie był
wtedy dręczony ściemniaczem, tylko wpięty pod 230V bezpośrednio.
Pochodził tak gdzieś kilkanaście sekund, po czym zdechł.



Wystarczyła jedna szpila z triaka, by zrobiło sie zwarcie
międzyzwojowe, które zapoczątkowało dalszą degradacje.

Może zamiast żarowki równolegle, włączył byś dławik szeregowo, ale to
i tak niewiele by poprawiło. Do maszyn tylko sterowanie grupowe, albo
jakiś falowniczek.

W wiertarkach powszechnie stosuje się sterowniki fazowe na triakach. I
to działa, latami.
Przy tak małym silniku nie ma szans na płynną pracę przy sterowaniu
grupowym.


Też sie dziwie...
Może to przez te indukcyjności w filtrach?
https://www.electronics-tutorials.ws/wp-content/uploads/2018/05/power-power71.gif

i warystory?

--

Izaura
Guest

Mon Aug 19, 2019 9:15 pm   



On 2019-08-19 12:20, J.F. wrote:
Quote:
Użytkownik "Izaura"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d59cf00$0$17354$65785112_at_news.neostrada.pl...
On 2019-08-18 22:09, JaNus wrote:
W dniu 18.08.2019 o 21:34, Izaura pisze:
Do sterowania silników lepiej użyć sterowania grupowego i mieć
nadzieję, że wirująca masa scałkuje te drgania momentu.

Ja tam elektroniczny /lai-konik/, ale *aż tak* ciemny nie jestem, żeby
silnik do elektronicznego regulatora napięcia podłączać "direct", i na
goło. Równolegle z silnikiem był wpięty halogen, jakieś 75 W, no, chyba
wiadomo co on robił.

Przeciez wiele wiertarek ma "zwykly regulator" wbudowany i jakos dziala.

A mikser spalił się przy mieszaniu niezbyt gęstej cieczy, i nie był
wtedy dręczony ściemniaczem, tylko wpięty pod 230V bezpośrednio.
Pochodził tak gdzieś kilkanaście sekund, po czym zdechł.

Wystarczyła jedna szpila z triaka, by zrobiło sie zwarcie
międzyzwojowe, które zapoczątkowało dalszą degradacje.

Hm, czy ta szpila z triaka to jakies wieksze napiecie niz normalne
robocze ?

Różniczka di/dt, znacznie większa, niż przy sin wt.


--

J.F.
Guest

Tue Aug 20, 2019 3:45 am   



Dnia Mon, 19 Aug 2019 23:15:34 +0200, Izaura napisał(a):
Quote:
On 2019-08-19 12:20, J.F. wrote:
Użytkownik "Izaura"  napisał w wiadomości grup
A mikser spalił się przy mieszaniu niezbyt gęstej cieczy, i nie był
wtedy dręczony ściemniaczem, tylko wpięty pod 230V bezpośrednio.
Pochodził tak gdzieś kilkanaście sekund, po czym zdechł.

Wystarczyła jedna szpila z triaka, by zrobiło sie zwarcie
międzyzwojowe, które zapoczątkowało dalszą degradacje.

Hm, czy ta szpila z triaka to jakies wieksze napiecie niz normalne
robocze ?

Różniczka di/dt, znacznie większa, niż przy sin wt.

di/dt adekwatna do napiecia, a to bylo umiarkowane -
bo w gniazku góra 325V.
A tyle izolacja powinna wytrzymac.

J.

Paweł Pawłowicz
Guest

Tue Aug 20, 2019 8:08 am   



W dniu 2019-08-19 o 23:15, Izaura pisze:
[...]
Quote:
Różniczka di/dt, znacznie większa, niż przy sin wt.

Mylisz różniczkę z pochodną. Na egzaminie z chemii fizycznej wylatywało
się za to z pałą. Niezależnie od tego, ile się nauczyłeś.

P.P.

Piotr Gałka
Guest

Tue Aug 20, 2019 8:34 am   



W dniu 2019-08-19 o 20:53, heby pisze:

Quote:
I do ... testowania niektórych scalaków i watchdogów.

To mi skojarzyło jeszcze jedno moje zastosowanie - do rozmagnesowywania
śrubokrętów i pincet.
P.G.

Jacek Maciejewski
Guest

Tue Aug 20, 2019 3:04 pm   



Dnia Tue, 20 Aug 2019 10:34:47 +0200, Piotr Gałka napisał(a):

Quote:
W dniu 2019-08-19 o 20:53, heby pisze:

I do ... testowania niektórych scalaków i watchdogów.

To mi skojarzyło jeszcze jedno moje zastosowanie - do rozmagnesowywania
śrubokrętów i pincet.
P.G.

A nawet kineskopów kolorowych.
--
Jacek
I hate haters.

Izaura
Guest

Wed Aug 21, 2019 8:04 pm   



On 2019-08-20 10:08, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 2019-08-19 o 23:15, Izaura pisze:
[...]
Różniczka di/dt, znacznie większa, niż przy sin wt.

Mylisz różniczkę z pochodną. Na egzaminie z chemii fizycznej wylatywało
się za to z pałą. Niezależnie od tego, ile się nauczyłeś.


Słusznie, to pochodna, jednak różniczka owej pochodnej, bardziej
sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w cewkach.
W końcu proses otwieramia tyrystora w triaku nie jest całkem liniowy.

--

Paweł Pawłowicz
Guest

Wed Aug 21, 2019 8:32 pm   



W dniu 21.08.2019 o 22:04, Izaura pisze:
Quote:
On 2019-08-20 10:08, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 2019-08-19 o 23:15, Izaura pisze:
[...]
Różniczka di/dt, znacznie większa, niż przy sin wt.

Mylisz różniczkę z pochodną. Na egzaminie z chemii fizycznej
wylatywało się za to z pałą. Niezależnie od tego, ile się nauczyłeś.


Słusznie, to  pochodna, jednak różniczka owej pochodnej, bardziej
sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w cewkach.
W końcu proses otwieramia tyrystora w triaku nie jest całkem liniowy.

Nic z tego nie zrozumiałem. Co to jest różniczka pochodnej? W jaki
sposób ona "sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w
cewkach"? Jakiego tyrystora w triaku?

P.P.

Izaura
Guest

Wed Aug 21, 2019 9:05 pm   



On 2019-08-21 22:32, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 21.08.2019 o 22:04, Izaura pisze:
On 2019-08-20 10:08, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 2019-08-19 o 23:15, Izaura pisze:
[...]
Różniczka di/dt, znacznie większa, niż przy sin wt.

Mylisz różniczkę z pochodną. Na egzaminie z chemii fizycznej
wylatywało się za to z pałą. Niezależnie od tego, ile się nauczyłeś.


Słusznie, to  pochodna, jednak różniczka owej pochodnej, bardziej
sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w cewkach.
W końcu proses otwieramia tyrystora w triaku nie jest całkem liniowy.

Nic z tego nie zrozumiałem. Co to jest różniczka pochodnej? W jaki
sposób ona "sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w
cewkach"? Jakiego tyrystora w triaku?


Chodzi o jakiś tam bardzo krótki okres, z całego procesu otwierania
tyrystora.
Ta 'szpila' napięcie, która pojawia się po stromym impulsie pradu w cewce.
Triak, to funkcjonalnie dwa antyrównolegle tyrystory.

--

Paweł Pawłowicz
Guest

Wed Aug 21, 2019 9:26 pm   



W dniu 21.08.2019 o 23:05, Izaura pisze:
Quote:
On 2019-08-21 22:32, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 21.08.2019 o 22:04, Izaura pisze:
On 2019-08-20 10:08, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 2019-08-19 o 23:15, Izaura pisze:
[...]
Różniczka di/dt, znacznie większa, niż przy sin wt.

Mylisz różniczkę z pochodną. Na egzaminie z chemii fizycznej
wylatywało się za to z pałą. Niezależnie od tego, ile się nauczyłeś.


Słusznie, to  pochodna, jednak różniczka owej pochodnej, bardziej
sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w cewkach.
W końcu proses otwieramia tyrystora w triaku nie jest całkem liniowy.

Nic z tego nie zrozumiałem. Co to jest różniczka pochodnej? W jaki
sposób ona "sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w
cewkach"? Jakiego tyrystora w triaku?


Chodzi o jakiś tam bardzo krótki okres, z całego procesu otwierania
tyrystora.
Ta 'szpila' napięcie, która pojawia się po stromym impulsie pradu w cewce.

Indukcyjność cewki limituje szybkość zmian prądu, nie ma więc "stromych
impulsów prądu w cewce". I właśnie dlatego pojawiają się przepięcia.

Quote:
Triak, to funkcjonalnie dwa antyrównolegle tyrystory.

To jest tak grube uproszczenie, że ocierające się o nieprawdę.
Traktowanie triaka jak dwóch tyrystorów zwykle prowadzi do katastrofy.
Swoją drogą, byłoby bardzo sympatycznie, gdyby triak zachowywał się tak,
jak dwa tyrystory. Ale tak nie jest, niestety.

P.P.

J.F.
Guest

Thu Aug 22, 2019 7:09 am   



Użytkownik "Izaura" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d5db22f$0$503$65785112_at_news.neostrada.pl...
On 2019-08-21 22:32, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
Słusznie, to pochodna, jednak różniczka owej pochodnej, bardziej
sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w cewkach.
W końcu proses otwieramia tyrystora w triaku nie jest całkem
liniowy.

Nic z tego nie zrozumiałem. Co to jest różniczka pochodnej? W jaki
sposób ona "sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w
cewkach"? Jakiego tyrystora w triaku?


Chodzi o jakiś tam bardzo krótki okres, z całego procesu otwierania
tyrystora.
Ta 'szpila' napięcie, która pojawia się po stromym impulsie pradu w
cewce.

Ale w tym przypadku stromosc pradu z napiecia wynika, a nie odwrotnie.

Triak/tyrystor wlacza napiecie gwaltownie, ale indukcyjnosc silnika
ogranicza narost pradu adekwatnie do napiecia wlasnie.

Proces otwierania akurat ogranicza szybkosc narostu pradu, ale przy
indukcyjnosci to niemal bez znaczenia - cewka ogranicza bardziej, i w
sumie to chroni triaka.

J.

Izaura
Guest

Fri Aug 23, 2019 12:00 am   



On 2019-08-21 23:26, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 21.08.2019 o 23:05, Izaura pisze:
On 2019-08-21 22:32, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 21.08.2019 o 22:04, Izaura pisze:
On 2019-08-20 10:08, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 2019-08-19 o 23:15, Izaura pisze:
[...]
Różniczka di/dt, znacznie większa, niż przy sin wt.

Mylisz różniczkę z pochodną. Na egzaminie z chemii fizycznej
wylatywało się za to z pałą. Niezależnie od tego, ile się nauczyłeś.


Słusznie, to  pochodna, jednak różniczka owej pochodnej, bardziej
sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w cewkach.
W końcu proses otwieramia tyrystora w triaku nie jest całkem liniowy.

Nic z tego nie zrozumiałem. Co to jest różniczka pochodnej? W jaki
sposób ona "sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w
cewkach"? Jakiego tyrystora w triaku?


Chodzi o jakiś tam bardzo krótki okres, z całego procesu otwierania
tyrystora.
Ta 'szpila' napięcie, która pojawia się po stromym impulsie pradu w
cewce.

Indukcyjność cewki limituje szybkość zmian prądu, nie ma więc "stromych
impulsów prądu w cewce". I właśnie dlatego pojawiają się przepięcia.

Triak, to funkcjonalnie dwa antyrównolegle tyrystory.

To jest tak grube uproszczenie, że ocierające się o nieprawdę.
Traktowanie triaka jak dwóch tyrystorów zwykle prowadzi do katastrofy.
Swoją drogą, byłoby bardzo sympatycznie, gdyby triak zachowywał się tak,
jak dwa tyrystory. Ale tak nie jest, niestety.


Podczas włączania tyrystora/triaka prąd narasta z dużo większą
stromością, niż przy (sin wt). Zwykle uszkodzeniu ulega uzwojenie
wirnika i jest to zwykle, zwarcie międzyzwojowe.

Dlatego napisałem eufemistycznie, że jest to 'funkcjonalne' połączenie
dwóch tyrystorów. Spotyka się, niekiedy takie rozwiązania, jednak należy
zadbać o właściwy sposób wyzwalania tych tyrystorów.

--

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri Aug 23, 2019 8:51 am   



W dniu 2019-08-23 o 02:00, Izaura pisze:
[...]
Quote:
Podczas włączania tyrystora/triaka prąd narasta z dużo większą
stromością, niż przy (sin wt). Zwykle uszkodzeniu ulega uzwojenie
wirnika i jest to zwykle, zwarcie międzyzwojowe.

Wyjaśnij przyczynę występowania owego zwarcia.
Szybkość narastanie prądu rzeczywiście jest większa w układzie z
triakiem niż przy podłączeniu na żywca. Nie widzę jednak powodu
przebijania izolacji drutu. Co więcej, nie obserwowałem takiego zjawiska.

P.P.

Izaura
Guest

Mon Aug 26, 2019 8:03 am   



On 2019-08-23 10:51, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 2019-08-23 o 02:00, Izaura pisze:
[...]
Podczas włączania tyrystora/triaka prąd narasta z dużo większą
stromością, niż przy (sin wt). Zwykle uszkodzeniu ulega uzwojenie
wirnika i jest to zwykle, zwarcie międzyzwojowe.

Wyjaśnij przyczynę występowania owego zwarcia.
Szybkość narastanie prądu rzeczywiście jest większa w układzie z
triakiem niż przy podłączeniu na żywca. Nie widzę jednak powodu
przebijania izolacji drutu. Co więcej, nie obserwowałem takiego zjawiska.


Inne warunki pracy ma izolacja, gdy dostaje jeden 'strzał', podczas
włączania a zupełnie inne, gdy katowana jest 100 razy na sekunde.

--

Paweł Pawłowicz
Guest

Mon Aug 26, 2019 8:27 am   



W dniu 2019-08-26 o 10:03, Izaura pisze:
Quote:
On 2019-08-23 10:51, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 2019-08-23 o 02:00, Izaura pisze:
[...]
Podczas włączania tyrystora/triaka prąd narasta z dużo większą
stromością, niż przy (sin wt). Zwykle uszkodzeniu ulega uzwojenie
wirnika i jest to zwykle, zwarcie międzyzwojowe.

Wyjaśnij przyczynę występowania owego zwarcia.
Szybkość narastanie prądu rzeczywiście jest większa w układzie z
triakiem niż przy podłączeniu na żywca. Nie widzę jednak powodu
przebijania izolacji drutu. Co więcej, nie obserwowałem takiego zjawiska.


Inne warunki pracy ma izolacja, gdy dostaje jeden 'strzał', podczas
włączania a zupełnie inne, gdy katowana jest 100 razy na sekunde.

Czym katowana? Co ma prąd w drucie do izolacji?

P.P.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Lutownica transformatorowa

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map