RTV forum PL | NewsGroups PL

Możliwo¶ci poprawy jasno¶ci LED-owych lamp ulicznych w Krakowie - co s±dzicie?

Led-owe lampy uliczne

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Możliwo¶ci poprawy jasno¶ci LED-owych lamp ulicznych w Krakowie - co s±dzicie?

Goto page 1, 2, 3, 4  Next

pytajacy
Guest

Thu Mar 06, 2014 10:38 am   



Witam,
tak wszyscy zachwycaj± się lampami LED, a to jest po prostu lipa.
W Krakowie zamontowane s± w kilku miejscach, niby do testów.
Ale na ulicy w tych miejscach jest po prostu ciemno. Równie dobrze
mogliby ich nie zapalać.
Jak czego¶ nie wymy¶l± żeby mocniej ¶wieciły to po prostu będzie ciemno.

Pozdrawiam zaLed-owanych
pytaj±cy

ToMasz
Guest

Thu Mar 06, 2014 10:38 am   



W dniu 06.03.2014 09:38, pytajacy pisze:
Quote:
Witam,
tak wszyscy zachwycaj± się lampami LED, a to jest po prostu lipa.
W Krakowie zamontowane s± w kilku miejscach, niby do testów.
Ale na ulicy w tych miejscach jest po prostu ciemno. Równie dobrze
mogliby ich nie zapalać.
Jak czego¶ nie wymy¶l± żeby mocniej ¶wieciły to po prostu będzie ciemno.

Pozdrawiam zaLed-owanych
pytaj±cy

mieszkam obok firmy ktora podukuje takie dziwactwa jak radary, lampy,

znaki. Testuj± - non stop- takie cudactwa w swojej okolilcy. Ich lampa
diodowa-uliczna ¶wieci od dobrych palu lat, białym jasnym jak reflektor
stadionowy ¶wiatłem. Uważam jednak że pobiera więcej energii
elektrycznej niż sodówka. Prawdopodobnie wyszło im że nie jest
energooszczędna, albo je¶li jest, to jest za droga, więc sami sobie
zostawili na słupie przed własnym wjazdem.

sprawdĽ sobie ile "daje" ¶wiatła każda z technologii z jednego wata.
Zalet± diód jest fakt że jak masz do dyspozycji _tylko_ jeden wat, to
niema lepszego Ľródła ¶wiatła.

ToMasz

Michał Lankosz
Guest

Thu Mar 06, 2014 10:38 am   



W dniu 2014-03-06 09:46, ToMasz pisze:

Quote:
Zalet± diód jest fakt że jak masz do dyspozycji _tylko_ jeden wat, to
niema lepszego Ľródła ¶wiatła.

Zalety objawi± się dopiero, gdy takie latarnie będ± mogły ¶wiecić ze
zmieniaj±c± się intensywno¶ci± ¶wiatła. Bo trwało¶ci± specjalnie nie
góruj± nad wysokoprężnymi lampami sodowymi. A gdy chodzi o współczynnik
oddawania barw stosuje się lampy metalohalogenkowe (które wydaje mi się
nie s± aż tak dużo droższe).


--
Michał

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Mar 06, 2014 10:38 am   



Hello Michał,

Thursday, March 6, 2014, 10:28:57 AM, you wrote:

Quote:
Zaletą diód jest fakt że jak masz do dyspozycji _tylko_ jeden wat, to
niema lepszego źródła światła.
Zalety objawią się dopiero, gdy takie latarnie będą mogły świecić ze
zmieniającą się intensywnością światła. Bo trwałością specjalnie nie
górują nad wysokoprężnymi lampami sodowymi.

Teoretycznie górują nawet nad teoretyczną trwałością sodowych.

Quote:
A gdy chodzi o współczynnik oddawania barw stosuje się lampy
metalohalogenkowe (które wydaje mi się nie są aż tak dużo droższe).

Po co wysoki CRI dla lamp ulicznych?

Poprawnie wykonana lampa na diodach LED będzie trwalsza i wydajniejsza
od sodowej. Da też współczynnik mocy bardzo bliski 1 dzięki aktywnemu
PFC. Jednak całość degraduje wymuszanie obniżek cen. Za tanie diody,
za małe radiatory do nich, gówniane elektrolity w zasilaczach.
„Oszczędności” mszczą się straszliwie, w ich rezultacie technologia,
która powinna przodować ma coraz gorsze postrzeganie :(

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Michał Lankosz
Guest

Thu Mar 06, 2014 10:44 am   



Hehe, wła¶nie trafiłem na artykuł:
http://edroga.pl/nowosci-w-branzy/urzadzenia/5829-lampy-stosowane-w-oswietleniu-ulicznym-ze-szczegolnym-uwzglednieniem-zrodel-led-cz-iii
Wysłać ZIKiT-owi!

w skrócie:
Przykładowe Ľródła (składaj±cego się z 28-miu jednowatowych diod LED)
przez producentów traktowane jako zamiennik wysokoprężnych lamp sodowych
o mocach 100 i 150 W.

-28LED E40 moc 32W/37W, strumień 2300lm/1600lm, skut. 80lm/W / 43lm/W
(deklarowana / zmierzona)
-WLS 100 W moc wraz z dławikiem 112W, strumień 10000 lm, skut. 89lm/W

"Analizuj±c dane zestawione w tabeli 4. można stwierdzić, że występuj±
rozbieżno¶ci pomiędzy parametrami deklarowanymi przez producenta Ľródła
LED a warto¶ciami pochodz±cymi z pomiarów. Zarówno strumień ¶wietlny jak
i skuteczno¶ć ¶wietlna s± niższe. W celu podkre¶lenia wyj±tkowej
energooszczędno¶ci lampy LED, producent podał skuteczno¶ć ¶wietln±
samego Ľródła ¶wiatła, pomijaj±c istotny fakt, że Ľródło to wymaga
współpracy z zasilaczem. Warto także zwrócić uwagę na warto¶ć
deklarowanego strumienia ¶wietlnego (2 300 lm). Jest ona ponad
czterokrotnie niższa od strumienia dla WLS 100 W i ponad siedmiokrotnie
niższa od WLS 150 W."

Tak więc w zastosowaniu o¶wietlania ulic z LEDami należy jeszcze poczekać.

--
Michał

Marek
Guest

Thu Mar 06, 2014 10:45 am   



On Thu, 06 Mar 2014 10:28:57 +0100, Michał Lankosz<mike2001@tlen.pl>
wrote:
Quote:
A gdy chodzi o współczynnik
oddawania barw stosuje się lampy metalohalogenkowe (które wydaje mi
się
nie s± aż tak dużo droższe).

Skromnie uważam, że metahalogen to najlepsze Ľródło ¶wiatła. Mam
kilka co ¶wiec± od 5 lat 10 godz. dziennie widać spisek zarówkowy
jeszcze ich nie dotyczy. Można już najmniejsza 40w kupić za ok 45 zł
+ 20zl statecznik + 20zl zaplonnik. 40W bańka ¶wieci tak jasno, że
nie da rady na ni± patrzeć. Spokojnie zastępuje tradycyjn± żarówkę
150W.

--
Marek

J.F
Guest

Thu Mar 06, 2014 10:54 am   



Użytkownik "pytajacy" napisał w wiadomo¶ci
Quote:
tak wszyscy zachwycaj± się lampami LED, a to jest po prostu lipa.
W Krakowie zamontowane s± w kilku miejscach, niby do testów.
Ale na ulicy w tych miejscach jest po prostu ciemno. Równie dobrze
mogliby ich nie zapalać.
Jak czego¶ nie wymy¶l± żeby mocniej ¶wieciły to po prostu będzie
ciemno.

Pracujesz w hurtowni lamp sodowych ? :-)

Mam mieszane uczucia.
Z jednej strony - lektura parametrow prowadzi do wniosku jak wyzej.
Energooszczedne ... ale swiatla znacznie mniej.

Z drugiej - we wroclawiu zamontowali na dwoch uliczkach, Igielnej i
Kotlarskiej ... i jest tak samo jasno, jak na sasiednich pod
sodowkami.

O, to to
http://www.brilum.pl/Adquen_Direct/obejrzyj_realizacje/47

Byc moze chodzi o
a) sodowka daje duzo swiatla ... ale dookola. po wsadzeniu w oprawe
juz mniej. A LED z reguly swieci juz tam gdzie trzeba.
b) sodowka ma wysoka wydajnosc ... ale dla mocy na lampie. A balast
dorzuca polowe mocy w straty. I te uliczne lampy chyba maja troche
mniejsze niz rekordowe wydajnosci.
c) swiatlo jest bardziej biale, przez co "zauwazalnosc" lepsza. Widac
czerwona kurtke na zoltym tle, itp.
d) klosze tych lamp sodowych sa juz mocno brudne.

W LED co prawda podobnie
http://www.oswietlenieledami.pl/halowe/model-m80w
model 80W, ledy maja 12800 lm, ale po oprawie zostaje 8280 lm i 90W.
a i tak lampa jest naprawde jasna i moze ze swietlowkami konkurowac.
(ktore zreszta maja podobny problem - swietlowka 36W, a statecznik 18)

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Mar 06, 2014 10:59 am   



Hello Michał,

Thursday, March 6, 2014, 10:44:42 AM, you wrote:

[...]

Quote:
deklarowanego strumienia świetlnego (2 300 lm). Jest ona ponad
czterokrotnie niższa od strumienia dla WLS 100 W i ponad siedmiokrotnie
niższa od WLS 150 W."

Jest oczywiste, że 28 LEDów o mocy 1W nie zastąpi 150W sodówy. Ale
oczywistą manipulacją jest podawanie strumienia dla sodówy brutto -
bez oprawy. W rzeczywistości ta wartość jest o około polowę mniejsza.
LEDy mają już ukierunkowane światło i nie potrzebują odbłyśnika.

Quote:
Tak więc w zastosowaniu oświetlania ulic z LEDami należy jeszcze poczekać.

Nie trzeba czekać, wystarczy przestać „oszczędzać”. Solidne diody,
solidne radiatory do nich i uczciwa moc i wystarczy odpowiednio 50 i
75W zamiast 100 i 150W. To co straci się na droższych lampach odzyska
się na ich serwisie. Ale jak nadal priorytetem będzie cena lampy, to
rzeczywiście z tego nic nie wyjdzie.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F
Guest

Thu Mar 06, 2014 11:07 am   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał
Quote:
Tak więc w zastosowaniu oświetlania ulic z LEDami należy jeszcze
poczekać.
Nie trzeba czekać, wystarczy przestać „oszczędzać”. Solidne diody,
solidne radiatory do nich i uczciwa moc i wystarczy odpowiednio 50 i
75W zamiast 100 i 150W. To co straci się na droższych lampach odzyska
się na ich serwisie.

Hm, i solidne wiatraki w obudowach, z gwarancja na 5 lat ?

Quote:
Ale jak nadal priorytetem będzie cena lampy, to
rzeczywiście z tego nic nie wyjdzie.

Urzedy coraz madrzejsze i zamawiaja lampy razem z serwisem, albo w
ogole wynajmuja oswietlenie ulic.

Z drugiej strony trwalosc sodowek rosnie - rzutem na tasme mozna
zamowic ostatnie dopuszczone i poczekac 5 lat na rozwoj rynku.


J.

J.F
Guest

Thu Mar 06, 2014 11:13 am   



Użytkownik "Marek" napisał w wiadomo¶ci
Quote:
Skromnie uważam, że metahalogen to najlepsze Ľródło ¶wiatła. Mam
kilka co ¶wiec± od 5 lat 10 godz. dziennie widać spisek zarówkowy
jeszcze ich nie dotyczy. Można już najmniejsza 40w kupić za ok 45 zł
+ 20zl statecznik + 20zl zaplonnik. 40W bańka ¶wieci tak jasno, że
nie da rady na ni± patrzeć. Spokojnie zastępuje tradycyjn± żarówkę
150W.

tylko ze "nie mozna na nia patrzec" to zle kryterium (jaskrawosc a nie
jasnosc/strumien swiatla).
40W swietlowka, sodowka i LED tez powinny "spokojnie zastapic " 150W
zarowke.


J.

J.F
Guest

Thu Mar 06, 2014 11:21 am   



A po co komu caly niepotrzebny cytat ?

Adresy sa po to, aby sprawdzic parametry.


Użytkownik napisał w wiadomo¶ci grup
dyskusyjnych:6d8a58a4-886e-443a-a243-6a11d0142fb0@googlegroups.com...

W dniu czwartek, 6 marca 2014 10:54:20 UTC+1 użytkownik J.F napisał:
Quote:
Użytkownik "pytajacy" napisał w wiadomo¶ci

tak wszyscy zachwycaj± się lampami LED, a to jest po prostu lipa.

W Krakowie zamontowane s± w kilku miejscach, niby do testów.

Ale na ulicy w tych miejscach jest po prostu ciemno. Równie dobrze

mogliby ich nie zapalać.

Jak czego¶ nie wymy¶l± żeby mocniej ¶wieciły to po prostu będzie

ciemno.



Pracujesz w hurtowni lamp sodowych ? :-)



Mam mieszane uczucia.

Z jednej strony - lektura parametrow prowadzi do wniosku jak wyzej.

Energooszczedne ... ale swiatla znacznie mniej.



Z drugiej - we wroclawiu zamontowali na dwoch uliczkach, Igielnej i

Kotlarskiej ... i jest tak samo jasno, jak na sasiednich pod

sodowkami.



O, to to

http://www.brilum.pl/Adquen_Direct/obejrzyj_realizacje/47



Byc moze chodzi o

a) sodowka daje duzo swiatla ... ale dookola. po wsadzeniu w oprawe

juz mniej. A LED z reguly swieci juz tam gdzie trzeba.

b) sodowka ma wysoka wydajnosc ... ale dla mocy na lampie. A balast

dorzuca polowe mocy w straty. I te uliczne lampy chyba maja troche

mniejsze niz rekordowe wydajnosci.

c) swiatlo jest bardziej biale, przez co "zauwazalnosc" lepsza.
Widac

czerwona kurtke na zoltym tle, itp.

d) klosze tych lamp sodowych sa juz mocno brudne.



W LED co prawda podobnie

http://www.oswietlenieledami.pl/halowe/model-m80w

model 80W, ledy maja 12800 lm, ale po oprawie zostaje 8280 lm i 90W.

a i tak lampa jest naprawde jasna i moze ze swietlowkami konkurowac.

(ktore zreszta maja podobny problem - swietlowka 36W, a statecznik
18)



J.

Po co komu link do stromy na której nie ma cen?

Michał Lankosz
Guest

Thu Mar 06, 2014 11:29 am   



W dniu 2014-03-06 10:36, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Michał,

Thursday, March 6, 2014, 10:28:57 AM, you wrote:

Zalety objawią się dopiero, gdy takie latarnie będą mogły świecić ze
zmieniającą się intensywnością światła. Bo trwałością specjalnie nie
górują nad wysokoprężnymi lampami sodowymi.

Teoretycznie górują nawet nad teoretyczną trwałością sodowych.
50.000h vs 25.000h

Tyle że to dla samej LED, jeszcze jest elektronika.
Ciekaw jestem jak tandem LED plus jej zasilacz wpływa na średni czas do
uszkodzenia, czyli żywotności źródła światła.
Pocieszające może w tym wszystkim, że LED _teoretycznie_ powinna świecić
coraz słabiej, a nie nagle zgasnąć.

Quote:

A gdy chodzi o współczynnik oddawania barw stosuje się lampy
metalohalogenkowe (które wydaje mi się nie są aż tak dużo droższe).

Po co wysoki CRI dla lamp ulicznych?

Chodziło mi o to, że tam gdzie występują przesłanki do oświetlenia
światłem lepszym od sodówek pod względem barwy, nie trzeba się rzucać na
LED.
Nie znam się na oświetleniu, ale są takie miejsca, gdzie sodowe jest
ostatecznością. Nie wiem - w oświetleniu starówek, gdzie występuje
ciekawa architektura/zabytki/pomniki, terenów zielonych. Zdaje się, że
przy tym samym strumieniu świetlnym, czy natężeniu jest lepsza
widoczność. No i jak przyuważy się złodzieja można określić jaki miał
kolor kurtki ;)

Quote:
Poprawnie wykonana lampa na diodach LED będzie trwalsza i wydajniejsza
od sodowej. Da też współczynnik mocy bardzo bliski 1 dzięki aktywnemu
PFC. Jednak całość degraduje wymuszanie obniżek cen. Za tanie diody,
za małe radiatory do nich, gówniane elektrolity w zasilaczach.
„Oszczędności” mszczą się straszliwie, w ich rezultacie technologia,
która powinna przodować ma coraz gorsze postrzeganie Sad

Jeśli czujesz, że mógłbyś na tym zarobić zgłoś się do ZIKiT-u w Krakowie :)


--
Michał

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Mar 06, 2014 11:34 am   



Hello Michał,

Thursday, March 6, 2014, 11:29:33 AM, you wrote:

Quote:
Zalety objawią się dopiero, gdy takie latarnie będą mogły świecić ze
zmieniającą się intensywnością światła. Bo trwałością specjalnie nie
górują nad wysokoprężnymi lampami sodowymi.
Teoretycznie górują nawet nad teoretyczną trwałością sodowych.
50.000h vs 25.000h
Tyle że to dla samej LED, jeszcze jest elektronika.

Sodowej też bezpośrednio pod 230V nie podłączysz. A trwałość
zapłonników jest marna...

Quote:
Ciekaw jestem jak tandem LED plus jej zasilacz wpływa na średni czas do
uszkodzenia, czyli żywotności źródła światła.

Wszystko zależy od jakości uzytych elementów i montażu. Ale jak komus
przyjdzie do głowy bezołowiowo lutować zasilacz, który ma pracować w
zakresie tempetatur -40 do +100 stopni, to ja z góry dziękuję.

Quote:
Pocieszające może w tym wszystkim, że LED _teoretycznie_ powinna świecić
coraz słabiej, a nie nagle zgasnąć.
A gdy chodzi o współczynnik oddawania barw stosuje się lampy
metalohalogenkowe (które wydaje mi się nie są aż tak dużo droższe).
Po co wysoki CRI dla lamp ulicznych?
Chodziło mi o to, że tam gdzie występują przesłanki do oświetlenia
światłem lepszym od sodówek pod względem barwy, nie trzeba się rzucać na
LED.

Ale od sodowych najbardziej trupi LED jest lepszy...

Quote:
Nie znam się na oświetleniu, ale są takie miejsca, gdzie sodowe jest
ostatecznością. Nie wiem - w oświetleniu starówek, gdzie występuje
ciekawa architektura/zabytki/pomniki, terenów zielonych. Zdaje się, że
przy tym samym strumieniu świetlnym, czy natężeniu jest lepsza
widoczność. No i jak przyuważy się złodzieja można określić jaki miał
kolor kurtki Wink
Poprawnie wykonana lampa na diodach LED będzie trwalsza i wydajniejsza
od sodowej. Da też współczynnik mocy bardzo bliski 1 dzięki aktywnemu
PFC. Jednak całość degraduje wymuszanie obniżek cen. Za tanie diody,
za małe radiatory do nich, gówniane elektrolity w zasilaczach.
„Oszczędności” mszczą się straszliwie, w ich rezultacie technologia,
która powinna przodować ma coraz gorsze postrzeganie Sad
Jeśli czujesz, że mógłbyś na tym zarobić zgłoś się do ZIKiT-u w Krakowie Smile

Ale po co? To do mnie zgłaszają się producenci lamp o rozwiązania
zasilaczy. I wiem, z czym walczę Sad Liczy się cena i wielkość.
Nieważne, że to degraduje trwałość.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

pytajacy
Guest

Thu Mar 06, 2014 12:08 pm   



Quote:

Pracujesz w hurtowni lamp sodowych ? :-)


Nie.
Po prostu przejeżdżałem wieczorem ulic±, na której było po prostu ciemno.
Spojrzałem na lampy, a tam jakie¶ słabo ¶wiec±ce kreski/linijki.
Poczułem się jak wtedy, co w Krakowie stwierdzili że będ± oszczędzać i
wył±czali o¶wietlenie ulic.

Guest

Thu Mar 06, 2014 12:08 pm   



W dniu czwartek, 6 marca 2014 10:54:20 UTC+1 użytkownik J.F napisał:
Quote:
Użytkownik "pytajacy" napisał w wiadomo¶ci

tak wszyscy zachwycaj± się lampami LED, a to jest po prostu lipa.

W Krakowie zamontowane s± w kilku miejscach, niby do testów.

Ale na ulicy w tych miejscach jest po prostu ciemno. Równie dobrze

mogliby ich nie zapalać.

Jak czego¶ nie wymy¶l± żeby mocniej ¶wieciły to po prostu będzie

ciemno.



Pracujesz w hurtowni lamp sodowych ? :-)



Mam mieszane uczucia.

Z jednej strony - lektura parametrow prowadzi do wniosku jak wyzej.

Energooszczedne ... ale swiatla znacznie mniej.



Z drugiej - we wroclawiu zamontowali na dwoch uliczkach, Igielnej i

Kotlarskiej ... i jest tak samo jasno, jak na sasiednich pod

sodowkami.



O, to to

http://www.brilum.pl/Adquen_Direct/obejrzyj_realizacje/47



Byc moze chodzi o

a) sodowka daje duzo swiatla ... ale dookola. po wsadzeniu w oprawe

juz mniej. A LED z reguly swieci juz tam gdzie trzeba.

b) sodowka ma wysoka wydajnosc ... ale dla mocy na lampie. A balast

dorzuca polowe mocy w straty. I te uliczne lampy chyba maja troche

mniejsze niz rekordowe wydajnosci.

c) swiatlo jest bardziej biale, przez co "zauwazalnosc" lepsza. Widac

czerwona kurtke na zoltym tle, itp.

d) klosze tych lamp sodowych sa juz mocno brudne.



W LED co prawda podobnie

http://www.oswietlenieledami.pl/halowe/model-m80w

model 80W, ledy maja 12800 lm, ale po oprawie zostaje 8280 lm i 90W.

a i tak lampa jest naprawde jasna i moze ze swietlowkami konkurowac.

(ktore zreszta maja podobny problem - swietlowka 36W, a statecznik 18)



J.

Po co komu link do stromy na której nie ma cen?

Goto page 1, 2, 3, 4  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Możliwo¶ci poprawy jasno¶ci LED-owych lamp ulicznych w Krakowie - co s±dzicie?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map