Które źródło generacji 120MHz do DDS AD9850: fabryczne TCXO czy samorobny kwarc?

Sat Jul 22, 2006 2:56 pm   

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:12drdkkev6nay.1fn5svjl3zy0d.dlg@40tude.net...

[...]

Nie sądzę. Mam dostęp do naprawdę dobrego sprętu. FSP R&S. Jest OK.

[...]


Najprawdopodobniej tak. BTW - jeżeli interesuje Cię ten układ, to mogę go
skopiowac cyfrakiem. Ale to dopiero za tydzień, na razie mam urlop
Acha, i przypomnij się na priv szpunk maupa poczta . onet . pl



[...]

Ba, są filtry i filtry . Taki np. ZARAT robił kiedyś do swoich
przemienników TV filtry wejściowe (do odbiornika) i wyjściowe (do
nadajnika). W niektórych typach były to filtry helikalne, w innych filtry
koncentryczne. W zależności od modelu - wersje 2,3 lub 4 obwodowe.
Poprawnie zestrojone na wobulatorze prezentowały się przepięknie .
Zasada: solidny, masywny blok duraluminium czy innego mosiądzu z
wyfrezowanymi komorami na poszczególne filtry. Cewki / linie długie z
grubościennych rurek, srebrzonych. Do tego solidnie wykonane i prezyzyjnie
regulowane sprzęgacze. Calość polutowana z użyciem minimalnych ilości cyny,
a najlepiej z użyciem srebra lub mosiądzu.
Acha, być może przesadziłem - minus 60 dB na własnoręcznie wykonanym
dwuobwodowym helikalu może być trudne do osiągnięcia.
Z drugiej strony - trudno, abyś na taką częstoliwość budował filtr na
rezonatorze koncentrycznym. Może filtr z odcinków kabla koncentrycznego?
Bawiłem się tym kiedyś, ale szlag mnie trafiał podczas "strojenia" tego
czegoś . Jednak w literaturze spotyka się filtry czy nawet dupleksery
wykonane w tej technologii. Może tędy droga?



[...]


Posiadane przeze mnie rezonatory wymuszają pracę na takich, a nie innych
częstoliwościach. A tu mamy: nadajniki UKF w pasmie CCIR (kilowaty
energii), przemienniki Packet Radio w pasmie 145 i 430, w końcu nadajniki
TV. Do tego dziesiątki róznych pierdułek - generatory we wzbudnicach,
jakieś syfiaste trunkingi i takie tam ...
Jako ciekawostkę podam, że czasami nie da się pracować nawet na niskich
pasmach KF. Kiedyś całe pasmo 3,5 MHz było "zatkane". Na fabrycznych TRXach
jeden szum. Dopiero nazajutrz, po silnych opadach deszczu i zmianie
usytuowania anteny dało się pracować.


Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Sun Jul 23, 2006 10:00 am   

Witam,

Dnia 22-07-2006 (sobota), Krzysztof Kucharski napisał(a):


BTW, a jakiegoś Windowsa w sobie ma? :)



Nie no, skoro masz urlop, to co Ty tu jeszcze robisz?
Choć z drugiej strony, to nie dowiedziałbym się kilku ciekawych rzeczy...
:)



E tam, na wobulatorze to można pooglądać tylko ch-yki wąskopasmowe i to w
ograniczonym zakresie dynamiki. Chyba, że masz na myśli analizator z
generatorem śledzącym... :)



Zaraz, zaraz, mówimy o filtrach helikalnych, czy filtrach o stałych
rozłożonych? :)



Z chęcią zobaczyłbym np. ch-ykę takiego filtru z głowicy Radmorowskiej
(3011, itp.). Przy czym tam będzia mała dobroć (ekran blisko i szerokość
pasmo tego wymaga)...



Nie wiem, nie spotkałem się z czymś takim. Kiedyś próbowałem w odcinek 50cm
kabla 50 Ohm włączyć (po środku) pułapkę też z kabla koncentrycznego
(zwarta na końcu) na częstotliwość ~150MHz i wyniki były fatalne -
tłumienie w porywach 30dB. Układ dopasowany z obu stron 50 Ohm. Możliwe, że
wpływ miały linie przed i za pułapką, gdyby je dobrać na np. L/2 to myślę
byłoby lepiej. Tylko ile lepiej...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Sun Jul 23, 2006 10:13 am   

Witam,

Dnia 22-07-2006 (sobota), Marek Dzwonnik napisał(a):


Tego nie kojarzę. Dzięki.



Tak, to czytałem.

Podziwiam Cię za Twoje bookmarki, w zasadzie na każdy temat potrafisz
rzucić kilkoma ciekawymi linkami. :)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Sun Jul 23, 2006 10:23 am   

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:b2yfg0zccixx.1gh6mi0p5jsv7$.dlg@40tude.net...

[...]


Dobre. NT4.0

Czasem też uzywam Site Master ANRITSU. Jak się dopcham ;-)



[...]


Pojęcia "polyskop" czy "wobulator" używam zamiennie. Można mnie za to
pozwać do sądu ;->



[...]


Zasada jest ogólna - obowiązuje dla obu typów filtrów. Masywność
(sztywność) konstrukcji, grube, posrebrzone elementy obwodu drgającego są
podstawą dla konstrukcji filtrów wysokiej jakości. Konstrukcje, bazujące na
PCB to pomyłka ;->>


[...]


Dobroć rezonatora z koncentryka jest większa (lepsza) od dobroci dowolnego
odwodu helikalnego. Bez problemu tworzy się z takich obwodów duplexery np.
dla przemienników amatorskich. Nie jestem w stanie podać Ci linków do
szczegółowych opracowań.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Sun Jul 23, 2006 10:34 am   

Witam,

Dnia 22-07-2006 (sobota), Marek Dzwonnik napisał(a):


Może to jest to:
http://rapidshare.de/files/26711874/ref_DDS2_.pdf.html (~1.9MB) ?

Jeszcze takie coś znalazłem u siebie na dysku:
http://rapidshare.de/files/26711734/ref_DDS1_.pdf.html (~6.3MB)

To bardziej zaawansowane artykuły na temat budowy, projektowania i
działania syntezy DDS.


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Sun Jul 23, 2006 10:42 am   

Witam,

Dnia 22-07-2006 (sobota), J.F. napisał(a):


Wyrobi, ale ja się nie wyrobię. :)



Nadal nie rozumiem, jak zamiast kilku generatorów mam uzyskać prążki
szersze, ale niższe. Co to są zmienne zakłócenia? Moja częstotliwość DDS
musi być stała, stabilna.



To znaczy? Nie widzę tu żadnej zależności. Dlaczego akurat takie wartości?
Kwarc 40MHz (3*40=120) jest łatwo dostępny w sklepie (3,90zł). Kwarce 20MHz
(jeśli miałbym stosować osobne generatory) też jest łatwo dostępny (90gr).


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Sun Jul 23, 2006 11:29 am   

Witam,

Dnia 23-07-2006 (niedziela), Krzysztof Kucharski napisał(a):


Poważnie?! Bo jakieś WinCE (czy jakoś tak) to różne urządzenia lubią
mieć...



Srebrzenie ma sens tylko przy dużych elementach pracujących na grubych MHz.
Przy 200 MHz wg mnie nie ma to znaczenia, można to czymś innym nadrobić
(jest to także wyjaśnione w 'Poradniku UKF'). Cewki z grubego drutu też nie
zawsze są dobre... :)



E tam, wszystko zależy od wymagań. Na "byle-jakim" filtrze
dolnoprzepustowym na PCB z cewkami o średnicy ~3mm nawiniętych miedzianym
drucikiem 0.3mm, można uzyskać tłumienie -60dB w zakresie od 200 MHz do
ponad 1.8 GHz, a w biegunach tłumienia sięga ono wartości -90dB. Filtr
potrafi przenieść ponad 20W mocy i zmieści się w dziecięcej dłoni. Słabo?
:)

Kiedyś widziałem też na pomiarach profesjonalny filtr o stałych rozłożonych
wielkości prawie torby podróżnej (duplekserowy?) , zdaje się 3-sekcyjny.
Pracował na ~150MHz i faktycznie w okolicy tej częstotliwości ch-yka od
razu leciała w dół "do ziemi" (dynamika analizatora - 100dB), ale dla
bardziej odległych częstotliwości nie było tak różowo - np. dla 900MHz
filtru w zasadzie nie było, tzn. jakieś skromne -20dB... trzeba więc
wspomóc go filtrem dolnoprzepustowym. To tylko częściowo potwierdza, że
takie filtry o dużych dobrociach dobre są wąskopasmowo...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Sun Jul 23, 2006 12:36 pm   

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:1ctwag8zvv7p.q5c30fn4myay$.dlg@40tude.net...

[...]


To mi wytłumacz, dlaczego srebrzy się elementy pracujące przy kilkuset kHz.
;->


[...]


Zmierz to wielokrotnie, w róznych odstępach czssu, dla zmiennych warunków
środowiskowych. Wtedy pogadamy ;-)


[...]


A to brzmi dla mnie jak lekka herezja . Nie za bardzo mogę uwierzyć w aż
taką różnicę tłumienia. Po prostu nie wierze ))

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Sun Jul 23, 2006 2:03 pm   

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:ugiuw9sc5fvz$.19tht442v8r25.dlg@40tude.net


Hmmm... "IEEE Transactions...". Bardzo możliwe, że chodziło właśnie o to.
THX :)


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Sun Jul 23, 2006 3:13 pm   

Witam,

Dnia 23-07-2006 (niedziela), Krzysztof Kucharski napisał(a):


Pewnie z tego samego powodu, z jakiego stosuje się kable jednokierunkowe...
:)



Może też bym nie uwierzył, ale jednak byłem przy tym, widziałem to (ch-kę
na analizatorze) i rozmawiałem z osobą, która nie jeden taki filtr zbadała
i właśnie tak to jest z filtrami o stałych rozłożonych - np. dupleksery dla
przemienników - np. 600kHz dalej mają tłumienie 100dB, ale 300MHz dalej już
tylko 40dB. Poza tym, np. ch-yka filtrów dolnoprzepustowych z
częstotliwością też często idzie w góre (zależnie od konstrukcji),
konstrukcja filtru - komory w jakich zamykane są cewki filtru, potrafią na
GHz (a także grubych MHz) tworzyć wnęki rezonansowe i tłumienie może wtedy
maleć (tzn. być niewielkie), przez co filtr nie jest filtrem, a pomaga
wtedy nie zamykanie cewek w komory.
Też z samej zasady działania filtru o stałych rozłożonych to wynika -
przeca to rezonator np. na 150MHz (linia L/2, L/4, itp.), który wzbudza się
także na częstotliwościach harmonicznych (linia długa)...

A zresztą, jakie to ma znaczenie... ? :)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Jul 25, 2006 3:18 pm   

Witam,

Dnia 25-07-2006 (wtorek), Filip Ozimek napisał(a):


A może zwykła (zlinearyzowana) bramka TTL (i jego odmiany)?


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Jul 25, 2006 3:37 pm   

Dykus <dykus.grupy@SpAmYwp.pl> napisał(a):


Mam obecnie podobny problem: muszę sygnał wzorcowy 5 MHz wzmocnic (300mVpp) do
poziomu TTL (ale moze byc tez sinusoida); mam do wyboru: komparator LM361,
opamp NE5539 ew. zrobienie czegos na elementach dyskretnych (nasycony
tranzystor?). Ktore rozwiazanie jest najlepsze?

--
Filip.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Wed Jul 26, 2006 6:41 pm   

Dykus <dykus.grupy@SpAmYwp.pl> napisał(a):



Mozesz przyblizyc, jak to się liczy?

Na razie ostatni w sklepie szybki komparator spalił mi się a wzmacniacz
operacyjny dziwnie działa :)

--
Filip.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Sat Jul 29, 2006 8:40 pm   

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:1wwira0jjvhm$.1vnam2zzwwhtj.dlg@40tude.net...

Hmm... A czy jeśłi byś dał 133 Mhz generator to nie ruszy ten DDS ? 125 a
133 to już niedużo (6.66 %). A generatory 133 są do kupienia w sklepie za
rogiem .. no prawie za rogiem , ale w Krakowie kiedyś taki kupiłem.

Pozdrawiam

Jarek Grolik

PS: A nie myślałeś nad czymyś takim jak scalone powielacze PLL takie jak na
płytach komputerów ? Pericom robi takie coś co wyciąga max 200 Mhz Może
poszukać na płytach głównych ?