Które gniazdo lepsze do programowania AVR: ZIF czy klasyczne podstawki?

Mon Jan 16, 2012 5:58 pm   

Hello,

Zastanawiam się, czy na dłuższa metę, do programowania AVR przyda mi
się zestaw podstawek klasycznych na płytce (ok. 40PLN) czy też płytka
z gniazdem ZIF i kabelkiem do przełączania (ok. 80PLN) a może w ogóle
nie trzeba sobie głowy zawracać i programować wtykając pojedyncze
kabelki w płytkę prototypową?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jan 16, 2012 6:12 pm   

ale C, basic czy assembler Cię zainteresował ;o)?

Mon Jan 16, 2012 7:22 pm   

On 16.01.2012 17:58, RoMan Mandziejewicz wrote:


Większość programuje się na płytce - po co toto wyciągać co 5 (nie
przesadzam) minut. Jak planujesz programować jakieś stare stonogi to
odżałuj na zif-a, bo później w podstawkę już go nie wsadzisz.

Mirek.

Mon Jan 16, 2012 7:39 pm   

W dniu 2012-01-16 17:58, RoMan Mandziejewicz pisze:


czekam na wrażenia z zabawy w programowanie AVR vs MSP430 :-)

--
Pozdr.
Michał

Mon Jan 16, 2012 7:49 pm   

Hello Michał,

Monday, January 16, 2012, 7:39:51 PM, you wrote:


Na razie wpadłem na minę próbując odpalić "warsztatowe" przykłady na
najnowszej wersji kompilatora - nie udało sie skompilować podstawowego
programu - jakies różnice w definicjach a ja jestem za marny, żeby to
znaleźć :(


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jan 16, 2012 8:45 pm   

W dniu 16.01.2012 17:58, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hmmm... no moim skromnym zdaniem do programowania AVRów w ogóle nie są
potrzebne żadne podstawki . Programujesz toto w systemie i tyle. Jeśli
masz programator "high voltage", który umożliwia programowanie
"zablokowanych" procków, to OK, czasem przyda się go wyjąć z podstawki i
zaprogramować, ale to raz na rok chyba - wystarczy się podlutować pod
zwykłą podstawkę na tę okoliczność. Moim zdaniem nie warto wydawać
pieniędzy na takie zabawki.
Nie wiem, w jakich aplikacjach będziesz stosował te AVRy (czyżby do
przetwornic?), ale być może szybko uznasz, że DIP jest za duży i się
przerzucić na jakieś SMD. Wtedy te płytki za 40zł czy 80zł będziesz mógł
używać jako przycisk do papieru .
To tylko moje zdanie, być może przy innych zastosowaniach taka płytka
będzie przydatna, ale moim zdaniem - raczej nie.

Ja już w ogóle bardzo często programatora używam tylko do wgrania
jakiegoś bootloadera i ewentualnie do ustawienia fuse- i lock-bitów .
A potem radzę sobie bez .


--
Pozdrawiam
Konop

Mon Jan 16, 2012 8:59 pm   

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> napisał(a):

Pojedyncze kabelki są w sam raz na płytkę prototypową. Podstawek używałem
ostatni raz jak programowałem 89C2051. W przypadku AVRów programowanych w
docelowym układzie wystarczy złącze ISP (które ma postać pojedynczych
pinów/pól w przypadku płytki uniwersalnej). Jeśli projektujesz PCB to możesz
tam umieścić standardowe, 10-pinowe (2x5) złącze ISP. Będzie łatwo poprawiać
kod. Ja sobie dla małych układów SMD wymyśliłem własne złącze ISP w postaci
6-pinowego złącza FFC/FPC, żeby zajmowało mniej miejsca. Dorobiłem sobie do
tego przejściówkę ze standardowego złącza ISP na to moje, dzięki temu mogę
korzystać z dowolnego programatora ISP dla AVR.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 2 days, 17 hours, 21 minutes and 3 seconds

Mon Jan 16, 2012 9:06 pm   

W dniu 2012-01-16 17:58, RoMan Mandziejewicz pisze:


Nie ma co kombinować i wpędzać się w koszty. AVR-y są specjalnie
zaprojektowane do tego, żeby nie machać nimi pomiędzy podstawkami i
programować w układzie. Jak masz płytkę stykową to wkładasz układ, i
podłączasz złącze do programowania. Potem tylko podpinasz programator
nie wyciągając układu. Tylko trzeba uważać co się podłącza do portów uC
podłączonych do programatora. Tak żeby nie było tam np. wyjścia jakiegoś
układu który może się włączyć w momencie programowania układu co może
się skończyć problemem z zaprogramowaniem albo uszkodzeniem.

Mon Jan 16, 2012 9:23 pm   

On 16.01.2012 17:58, RoMan Mandziejewicz wrote:


Na programator skąpiłeś a na podstawki chcesz wydać więcej? Gdzie tu
sens, gdzie logika?

Mon Jan 16, 2012 9:36 pm   

Hello Zbych,

Monday, January 16, 2012, 9:23:14 PM, you wrote:


Poskąpiłem na AVR Dragona, który kosztuje 220+PLN _bez_ podstawek.
Czyli jeszcze trzeba dołożyć koszt podstawek. Zamiast Dragona kupiłem
płytę uruchomieniową z wyświetlaczami, diodami, przyciskami i paroma
bajerami do ATMegi8. Ma gniazdo ISP ale poza ATMega8 nic więcej nie
zaprogramuję.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jan 16, 2012 9:41 pm   

On 16.01.2012 21:36, RoMan Mandziejewicz wrote:

Jak już kilka osób napisało, współczesne procesory programuje się w
układzie i nie ma sensu kupowanie podstawek/przejściówek tym bardziej ZIF.

Mon Jan 16, 2012 10:11 pm   

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> napisał(a):

No bez, bo po co komu one?


Nie lepiej piwo kupić?


Ale czym programujesz? Programatorem ISP zaprogramujesz każdy AVR.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 2 days, 18 hours, 37 minutes and 57 seconds

Mon Jan 16, 2012 10:35 pm   

Hello Grzegorz,

Monday, January 16, 2012, 10:11:42 PM, you wrote:


Do programowania - to chyba oczywiste. Można też traktować jako mały
modulik uruchomieniowy.


Co miałbym zrobić z piwem?


Wiem, ale jakoś raz, że nie lubię trzymać układów scalonych w
paluchach a dwa - łatwo sie pomylić - co układ, to innaczej nogi
porozkładane :(

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jan 16, 2012 10:44 pm   

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> napisał(a):

Właśnie przy podstawce musisz paluchami albo jakimś narzędziem ciągle
przekładać biednego scalaczka. A nogi w ramach jednej obudowy to chyba tak
samo mają.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 2 days, 19 hours, 10 minutes and 42 seconds

Mon Jan 16, 2012 11:01 pm   

W dniu 2012-01-16 22:35, RoMan Mandziejewicz pisze:

Na swojej płytce dajesz złącze ISP lub JTAG i programujesz w układzie.
Najlepiej JTAG bo możesz od razu program debugować.

--
pozdrawiam
MD