RTV forum PL | NewsGroups PL

Konsola "Rambo" i kartridże z Atari 2600

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Konsola "Rambo" i kartridże z Atari 2600

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Krzysztof Gajdemski
Guest

Wed Feb 26, 2020 10:39 pm   



Jest Wed, 26 Feb 2020 20:37:30 +0100, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
Z ostatniej chwili:
https://kurierlubelski.pl/komputer-odra-z-lubelskiej-stacji-pkp-znowu-dziala-nawet-zagralismy-na-nim-w-gre/ar/c1-14733732
"Komputer służył do kontroli ruchu towarowego i sprawował się bez
zarzutu. Miał jednak jedną zasadniczą wadę - wysokie koszty
eksploatacji. "
te "kontrole ruchu" to roznie mozna rozumiec .. moze i perforowali
dane o wagonach, a Odra jakies potwierdzenia generowala i zbierala.
Gdzies mi chodzi po glowie Odra co miała sterować gorką rozrządową,
czy jakimis procesami technologicznymi w fabryce.
Tu moze byc trudniej dorobic stosowne interfejsy .. i po co - Odra
dziala Smile

Tu trochę więcej szczegółów (ale bez przesady), odnośnie tego co robiły
na PKP:
https://www.historiainformatyki.pl/historia/skan.php?doc_id=1922&type=pdf&for_download=1

ATSD, to te wojskowe RODAN-y (opisane na końcu) czadersko wyglądały:
http://u.42.pl/13XyN

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

Guest

Wed Feb 26, 2020 11:19 pm   



W dniu środa, 26 lutego 2020 13:40:51 UTC-6 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnr5ddo9.ieg.jaros_at_falcon.lasek.waw.pl...
Pan Marek napisał:
To tak jak z ostatnim egzemplarzem Odry 1305, który pracował w
PKP.
Pod koniec żywota nie działay już czytniki kart perforowanych,
zostały zastąpione emulującymi je pecetami. Te pod każdym
względem,
mocy CPU i wielkości RAM, przewyższały jednostkę, której peryferia
zastępowały.

To jakim cudem nie można było zastąpić tej Odry? Nie tłumacz tylko
że
nie było softu skoro soft do emulacji był....

Nie jestem rzecznikiem PKP, najwyżej mogę zgadywać. Nie było softu.
A głównym zadaniem tej maszny było liczenie jakichś dróg hamowania,
obciążeń czy innych rzeczy mocno związanych z bezpieczeństwem. Więc
nawet jeśli dostępne były źródła, jeśli napisane zostały w znanym
języku
wysokiego poziomu (fortran), to nie było chętnych do podjęcia decyzji
przekompilowania tego w zupełnie nowym środowisku. Soft to emulacji
szeregowej transmisji znakowej to co innego.

i co - wola z w windowsa na dyskietki i do tych pecetow ?
Pieniedzy na nowy program nie ma, a na programy do emulacji to sa ?

Troche watpie.


Ja tez ale nie z powodu unikalnosci odry.
Raczej na zasadzie, dziala to nie ruszac a jak juz ruszac to jeszcze dodac to i tamto i zintegrowac tamto i robi sie kwota duza a ze odra jest pod nadzorem jakiegos niskiego szczebla to nie ma na to kasy i odpowiedzialnosci a centrala ma to w nosie bo z jej punktu widzenia wszystko dziala...

Taki miks techniczno-organizacyjno-finansowo-kompetencyjny.

Guest

Thu Feb 27, 2020 12:38 am   



W dniu .02.2020 o 22:39 Krzysztof Gajdemski <songo-u_at_debian.org.pl> pisze:

Quote:
Jest Wed, 26 Feb 2020 20:37:30 +0100, J.F. pisze:
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
Z ostatniej chwili:
https://kurierlubelski.pl/komputer-odra-z-lubelskiej-stacji-pkp-znowu-dziala-nawet-zagralismy-na-nim-w-gre/ar/c1-14733732
"Komputer służył do kontroli ruchu towarowego i sprawował się bez
zarzutu. Miał jednak jedną zasadniczą wadę - wysokie koszty
eksploatacji. "
te "kontrole ruchu" to roznie mozna rozumiec .. moze i perforowali
dane o wagonach, a Odra jakies potwierdzenia generowala i zbierala.
Gdzies mi chodzi po glowie Odra co miała sterować gorką rozrządową,
czy jakimis procesami technologicznymi w fabryce.
Tu moze byc trudniej dorobic stosowne interfejsy .. i po co - Odra
dziala :-)

Tu trochę więcej szczegółów (ale bez przesady), odnośnie tego co robiły
na PKP:
https://www.historiainformatyki.pl/historia/skan.php?doc_id=1922&type=pdf&for_download=1

ATSD, to te wojskowe RODAN-y (opisane na końcu) czadersko wyglądały:
http://u.42.pl/13XyN

Smile
Wszystkie wersje Rodan to były Odra 1325 i wyglądały równie cywilnie.
Instalowano je np. na standardowych naczepach TIR (o ile sobie
przypominam, widziałem taką całkowicie cywilnie oznaczoną, choć była na
stanie jednej z JW).

Tu masz jednostkę centralną ODRA 1325/Rodan:
https://historiainformatyki.pl/dokument.php?nrar=2&nrzesp=2&sygn=II/1/1&handle=19

Być może zdjęcie w prawym górnym rogu przedstawia procesor Rodan, reszta
zdjęć to zapewne Teslowska RAMONA/TAMARA.

--
Trefniś

Guest

Thu Feb 27, 2020 12:55 am   



W dniu .02.2020 o 00:38 Trefniś <trefnis1_at_mailinator.com> pisze:

Quote:
W dniu .02.2020 o 22:39 Krzysztof Gajdemski <songo-u_at_debian.org.pl
pisze:

Jest Wed, 26 Feb 2020 20:37:30 +0100, J.F. pisze:
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
Z ostatniej chwili:
https://kurierlubelski.pl/komputer-odra-z-lubelskiej-stacji-pkp-znowu-dziala-nawet-zagralismy-na-nim-w-gre/ar/c1-14733732
"Komputer służył do kontroli ruchu towarowego i sprawował się bez
zarzutu. Miał jednak jedną zasadniczą wadę - wysokie koszty
eksploatacji. "
te "kontrole ruchu" to roznie mozna rozumiec .. moze i perforowali
dane o wagonach, a Odra jakies potwierdzenia generowala i zbierala.
Gdzies mi chodzi po glowie Odra co miała sterować gorką rozrządową,
czy jakimis procesami technologicznymi w fabryce.
Tu moze byc trudniej dorobic stosowne interfejsy .. i po co - Odra
dziala :-)

Tu trochę więcej szczegółów (ale bez przesady), odnośnie tego co robiły
na PKP:
https://www.historiainformatyki.pl/historia/skan.php?doc_id=1922&type=pdf&for_download=1

ATSD, to te wojskowe RODAN-y (opisane na końcu) czadersko wyglądały:
http://u.42.pl/13XyN

:)
Wszystkie wersje Rodan to były Odra 1325 i wyglądały równie cywilnie.
Instalowano je np. na standardowych naczepach TIR (o ile sobie
przypominam, widziałem taką całkowicie cywilnie oznaczoną, choć była na
stanie jednej z JW).

Tu masz jednostkę centralną ODRA 1325/Rodan:
https://historiainformatyki.pl/dokument.php?nrar=2&nrzesp=2&sygn=II/1/1&handle=19

Być może zdjęcie w prawym górnym rogu przedstawia procesor Rodan, reszta
zdjęć to zapewne Teslowska RAMONA/TAMARA.

Tu więcej o Rodan/Ramona/Tamara:
https://historiainformatyki.pl/historia/skan.php?doc_id=1878&type=pdf&for_download=1


--
Trefniś

Dawid Rutkowski
Guest

Thu Feb 27, 2020 11:39 am   



W dniu środa, 26 lutego 2020 19:21:26 UTC+1 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:

Quote:
To tak jak z ostatnim egzemplarzem Odry 1305, który pracował w PKP.
Pod koniec żywota nie działay już czytniki kart perforowanych,
zostały zastąpione emulującymi je pecetami. Te pod każdym względem,
mocy CPU i wielkości RAM, przewyższały jednostkę, której peryferia
zastępowały.

Soft to emulacji szeregowej transmisji znakowej to co innego.

To jakim interfejsem były podłączane te czytniki kart do Odry?
I jak to było zrealizowane na tych emulujących czytniki PC-tach - wykorzystali RS232C albo centronics bit-banglowany, ew. z jakimś adapterem napięć czy też specjalizowane karty trzeba było montować?

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Feb 27, 2020 12:12 pm   



Pan Dawid Rutkowski napisał:

Quote:
To tak jak z ostatnim egzemplarzem Odry 1305, który pracował w PKP.
Pod koniec żywota nie działay już czytniki kart perforowanych,
zostały zastąpione emulującymi je pecetami. Te pod każdym względem,
mocy CPU i wielkości RAM, przewyższały jednostkę, której peryferia
zastępowały.

Soft to emulacji szeregowej transmisji znakowej to co innego.

To jakim interfejsem były podłączane te czytniki kart do Odry?

Jakiś grubaśny kabel tam był, ale co w środku -- tego nie wiem.
We wcześniejszych komputerach komunikacja z wszelkimi peryferiami
była dalekopisowa.

Quote:
I jak to było zrealizowane na tych emulujących czytniki PC-tach
- wykorzystali RS232C albo centronics bit-banglowany, ew. z jakimś
adapterem napięć czy też specjalizowane karty trzeba było montować?

O to trzeba w Lublinie pytać. W każdym razie żadna z wymienionych
opcji to nie jest rocket science.

--
Jarek

Adam
Guest

Thu Feb 27, 2020 12:28 pm   



W dniu 2020-02-27 o 12:12, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Dawid Rutkowski napisał:

To tak jak z ostatnim egzemplarzem Odry 1305, który pracował w PKP.
Pod koniec żywota nie działay już czytniki kart perforowanych,
zostały zastąpione emulującymi je pecetami. Te pod każdym względem,
mocy CPU i wielkości RAM, przewyższały jednostkę, której peryferia
zastępowały.

Soft to emulacji szeregowej transmisji znakowej to co innego.

To jakim interfejsem były podłączane te czytniki kart do Odry?

Jakiś grubaśny kabel tam był, ale co w środku -- tego nie wiem.
We wcześniejszych komputerach komunikacja z wszelkimi peryferiami
była dalekopisowa.

I jak to było zrealizowane na tych emulujących czytniki PC-tach
- wykorzystali RS232C albo centronics bit-banglowany, ew. z jakimś
adapterem napięć czy też specjalizowane karty trzeba było montować?

O to trzeba w Lublinie pytać. W każdym razie żadna z wymienionych
opcji to nie jest rocket science.


Najdziwniejszy interfejs, jaki pamiętam, to wymyśliłem do programowania
kas fiskalnych NCR2193.
Ona mianowicie nie była wyposażona w żaden port komunikacyjny.
Kupiłem worek czarnych przyssawek do joysticków, wywierciłem w nich
otwory, w które wsadziłem fototranzystory. Takie przyssawki przyssałem
do monitora, a z drugiej strony fototranzystory były podpięte pod listwę
klawiatury od kasy.
Napisałem program, który na monitorze wyświetlał białe kwadraty pod
odpowiednimi diodami, w ten sposób emulując naciskanie klawiatury.
Zamiast siedzenia dwóch godzin i głupiego programowania kasy (jeden znak
to kod z dwóch cyfr), to można było "przyssać" kasę na 20 minut i samo
się robiło.


--
Pozdrawiam.

Adam

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Feb 27, 2020 1:00 pm   



Pan Adam napisał:

Quote:
Najdziwniejszy interfejs, jaki pamiętam, to wymyśliłem do programowania
kas fiskalnych NCR2193.
Ona mianowicie nie była wyposażona w żaden port komunikacyjny.
Kupiłem worek czarnych przyssawek do joysticków, wywierciłem w nich
otwory, w które wsadziłem fototranzystory. Takie przyssawki przyssałem
do monitora, a z drugiej strony fototranzystory były podpięte pod listwę
klawiatury od kasy.
Napisałem program, który na monitorze wyświetlał białe kwadraty pod
odpowiednimi diodami, w ten sposób emulując naciskanie klawiatury.
Zamiast siedzenia dwóch godzin i głupiego programowania kasy (jeden znak
to kod z dwóch cyfr), to można było "przyssać" kasę na 20 minut i samo
się robiło.

Podobny interfejs wymyślono w firmie Timex. Na przełomie wieków miałem
zegarek ich produkcji. Potrafił wyświetlać różne przypomnienia, miał
też chyba pamięć na jakieś zapiski, adresy, numery telefonów czy cóś.
Do tego był program pecetowy, który to z kolei potrafił się integorować
z Outlookiem czy tego typu wynalazkami. Informacje z komputera przelewało
się przystawiając rękę z zegarkiem do monitora i uruchamiając transmisję.
Monitor wtedy zaczynał migać, co odczytywała fotodioda w zegarku.

--
Jarek

Krzysztof Gajdemski
Guest

Thu Feb 27, 2020 1:01 pm   





yabba
Guest

Thu Feb 27, 2020 1:50 pm   



W dniu 26-02-2020 o 12:20, Dawid Rutkowski pisze:
Quote:
W dniu wtorek, 25 lutego 2020 23:43:38 UTC+1 użytkownik Cezar napisał:
On 25/02/2020 21:17, Dawid Rutkowski wrote:

No i niestety w ramach czyszczenia piwnicy wyrzuciliśmy tego kaseciaka (był z licznikiem taśmy!), co był do spektra używany - ale tutaj wątpię w życie głowicy po 20 latach w piwnicy, a i pewnie na kasetach była tylko biała cisza/szum...
Ale BASIC powinien ruszyć, w porzadnym ROMie zapisany, nie w jakimś flashu, z którego bity wyciekają.

Już nie potrzebujesz magnetofonu. Masz go w telefonie (wraz ze
wszystkimi programami na niego):

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.baltazarstudios.playzxtapes

Wow, dajcie spokój, żeby na spektrusia ściągać programy z internetu?
Czego to ludzie nie wymyślą, bajka :)


Gdzieś na Youtubie jest filmik jak Spectrum ma dorobiony Ethernet i
odtwarza pliki wideo. Odtwarzane przez niego filmy wyglądały na pierwszy
rzut oka jak zrobione w art-ASCII.


yabba

Cezar
Guest

Thu Feb 27, 2020 2:10 pm   



On 26/02/2020 13:18, Adam wrote:
Quote:
W dniu 2020-02-25 o 23:43, Cezar pisze:
On 25/02/2020 21:17, Dawid Rutkowski wrote:

No i niestety w ramach czyszczenia piwnicy wyrzuciliśmy tego
kaseciaka (był z licznikiem taśmy!), co był do spektra używany - ale
tutaj wątpię w życie głowicy po 20 latach w piwnicy, a i pewnie na
kasetach była tylko biała cisza/szum...
Ale BASIC powinien ruszyć, w porzadnym ROMie zapisany, nie w jakimś
flashu, z którego bity wyciekają.

Już nie potrzebujesz magnetofonu. Masz go w telefonie (wraz ze
wszystkimi programami na niego):

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.baltazarstudios.playzxtapes


Tylko trzeba uważać, żeby nie podać zbyt wysokiego sygnału.
Można uszkodzić układ ULA.




Bez przesady. Standardowym wyposarzeniem Spectrumny sprzedawanej w PL
był MK232P, który podłączało się wyjściem słuchawkowynm, bezpośrednio
podłączonego do końcówki mocy tegoż to MK232P.


c.

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Feb 27, 2020 2:17 pm   



yabba napisał:

Quote:
Gdzieś na Youtubie jest filmik jak Spectrum ma dorobiony Ethernet
i odtwarza pliki wideo. Odtwarzane przez niego filmy wyglądały na
pierwszy rzut oka jak zrobione w art-ASCII.

Jest biblioteka aalib, która zadziwiająco dobrze renderuje obrazy
w asciiart. Korzysta z niej między innymi VLC uruchomione w sesji
ssh. Można przypuszczać, że to Spectrum z Ethernetem służy właśnie
za terminal.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Feb 27, 2020 2:31 pm   



Pan Dawid Rutkowski napisał:

Quote:
No i ascii-art pewnie dlatego, że w obrębie kwadratu 8*8 pikseli
mogą być tylko 2 kolory.

Rejestry wczesnopecetowej karty CGA dało się jakoś tak ustawić,
że pracowała w trybie tekstowym z 50 wierszami po 160 znaków.
Matryca znaków miała wtedy rozmiar 1*2 piksele. Wypełniało się
cały obraz znakiem, który miał górny piksel zapalony, a dolny
zgaszony. A potem już tylko manipukowało atrybutami -- w trybie
tekstowym znak i tło mogły mieć AŻ 16 kolorów. Więc w praktyce
był to tryb graficzny 160x100_at_16.

--
Jarek

Dawid Rutkowski
Guest

Thu Feb 27, 2020 2:34 pm   



W dniu czwartek, 27 lutego 2020 13:00:06 UTC+1 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
Pan Adam napisał:

Najdziwniejszy interfejs, jaki pamiętam, to wymyśliłem do programowania
kas fiskalnych NCR2193.
Ona mianowicie nie była wyposażona w żaden port komunikacyjny.
Kupiłem worek czarnych przyssawek do joysticków, wywierciłem w nich
otwory, w które wsadziłem fototranzystory. Takie przyssawki przyssałem
do monitora, a z drugiej strony fototranzystory były podpięte pod listwę
klawiatury od kasy.
Napisałem program, który na monitorze wyświetlał białe kwadraty pod
odpowiednimi diodami, w ten sposób emulując naciskanie klawiatury.
Zamiast siedzenia dwóch godzin i głupiego programowania kasy (jeden znak
to kod z dwóch cyfr), to można było "przyssać" kasę na 20 minut i samo
się robiło.

Podobny interfejs wymyślono w firmie Timex. Na przełomie wieków miałem
zegarek ich produkcji. Potrafił wyświetlać różne przypomnienia, miał
też chyba pamięć na jakieś zapiski, adresy, numery telefonów czy cóś.
Do tego był program pecetowy, który to z kolei potrafił się integorować
z Outlookiem czy tego typu wynalazkami. Informacje z komputera przelewało
się przystawiając rękę z zegarkiem do monitora i uruchamiając transmisję.
Monitor wtedy zaczynał migać, co odczytywała fotodioda w zegarku.

No ale to był z premedytacją zaprojektowany interfejs komunikacyjny.
Od którego zresztą nawet pióro świetlne było bardziej wyrafinowane (choć wymagało oczywiście CRT - zastanawiam się, jak będzie wyglądał ekran ze spectrum na LCD 16:9 - i w końcu będzie kolorowy, bo nareszcie PAL - spectrum niestety wyszedł z codziennego użytku zanim kupiliśmy kolorowy telewizor inny niż secam Wink.
No i jednokanałowy - a tych przyssawek to było trochę.

@Adam - a jaka była ta "listwa klawiatury" od tej kasy?
Ile tam było pinów?
Każdy odpowiadał jednemu klawiszowi? Więc i tyle było przyssawek?
Dobrze, że ta klawiatura była odłączalna - czy to wyglądało tak, jak np. kasy w biedronce - tyle że w biedronce obecnie klawiaturę mają na ekranie, a odłączalne jest tylko pudełko na pieniądze.
Chyba że nie była i jakoś się do tej "listwy klawiatury" musiałeś "dohackowywać"?
Dobrze, że nikt nie wymyślił ograniczenia na "zbyt szybko piszącego człowieka" Wink

J.F.
Guest

Thu Feb 27, 2020 2:44 pm   



Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r38958$1lh$1$Adam_at_news.chmurka.net...
Quote:
Najdziwniejszy interfejs, jaki pamiętam, to wymyśliłem do
programowania kas fiskalnych NCR2193.
Ona mianowicie nie była wyposażona w żaden port komunikacyjny.
Kupiłem worek czarnych przyssawek do joysticków, wywierciłem w nich
otwory, w które wsadziłem fototranzystory. Takie przyssawki
przyssałem do monitora, a z drugiej strony fototranzystory były
podpięte pod listwę klawiatury od kasy.
Napisałem program, który na monitorze wyświetlał białe kwadraty pod
odpowiednimi diodami, w ten sposób emulując naciskanie klawiatury.
Zamiast siedzenia dwóch godzin i głupiego programowania kasy (jeden
znak to kod z dwóch cyfr), to można było "przyssać" kasę na 20 minut
i samo się robiło.

Ale czemu tak ?
Tzn rozumiem, ze kasa nie miala zadnego portu i ze trzeba sie bylo pod
klawiature podpiac, ale nie bylo z peceta jakiegos lepszego wyjscia ?

Chocby Centronics.

Monitory CRT migaly - nie bylo z tym problemu ?

Dzis to by sie pewnie dorobilo naciskacze z serwomechanizmow :-)


J.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Konsola "Rambo" i kartridże z Atari 2600

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map