RTV forum PL | NewsGroups PL

Konsola "Rambo" i kartridże z Atari 2600

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Konsola "Rambo" i kartridże z Atari 2600

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Atlantis
Guest

Wed Feb 26, 2020 11:13 am   



On 25.02.2020 22:17, Dawid Rutkowski wrote:

Quote:
To już wolę klawuchę od PC-ta i samemu zrobić adapter (program do
odczytu PC-towej klawiatury na ATmegę kiedyś już napisałem) - ma ktoś
pomysł, jak do tych tasiemek przymocować kabelki? Ew. pewnie takie
gniazdka jak są na płycie założyć z drugiej strony - ale nie mam
złoma, żeby wylutować Sad
Tak to jest zrobione w uwspółcześnionym klonie Cobry-1. Atmega88 steruje

jakimś układem scalonym, który zwiera linie, które oryginalnie były
czytane przez układ "skanujący" klawiaturę. Niby spore uproszczenie,
jednak mam opory przed umieszczaniem współczesnych MCU w sprzęcie retro.
Urządzenie wydaje się wtedy jakieś takie mniej autentyczne.

Pecetowa klawiatura w Spectrum jest problematyczna jeszcze z innego
powodu - wszystkich tych skrótów klawiszowych. Ten sam problem, co w
przypadku emulatorów.

Oryginalnie, na przełomie lat osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych
ludzie rzeźbili sobie zamienniki z jakichś mikroprzełaczników, co nieraz
wymagało przełożenia Spectrum do innej obudowy. Gdy jakiś czas temu
folia padła w moim Spectrum Plus, po protu zamówiłem zamiennik w
Wielkiej Brytanii, przez eBay. Szkoda czasu na kombinowanie. Wink

Atlantis
Guest

Wed Feb 26, 2020 12:47 pm   



On 26.02.2020 12:20, Dawid Rutkowski wrote:

Quote:
Wow, dajcie spokój, żeby na spektrusia ściągać programy z internetu?
Czego to ludzie nie wymyślą, bajka Smile

Są też interfejsy do ładowania programów z kart SD. Zarządzający tym MCU
jest zapewne wielokrotnie silniejszy od Z80 w Spectrum. Wink

Dawid Rutkowski
Guest

Wed Feb 26, 2020 1:20 pm   



W dniu wtorek, 25 lutego 2020 23:43:38 UTC+1 użytkownik Cezar napisał:
Quote:
On 25/02/2020 21:17, Dawid Rutkowski wrote:

No i niestety w ramach czyszczenia piwnicy wyrzuciliśmy tego kaseciaka (był z licznikiem taśmy!), co był do spektra używany - ale tutaj wątpię w życie głowicy po 20 latach w piwnicy, a i pewnie na kasetach była tylko biała cisza/szum...
Ale BASIC powinien ruszyć, w porzadnym ROMie zapisany, nie w jakimś flashu, z którego bity wyciekają.

Już nie potrzebujesz magnetofonu. Masz go w telefonie (wraz ze
wszystkimi programami na niego):

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.baltazarstudios.playzxtapes

Wow, dajcie spokój, żeby na spektrusia ściągać programy z internetu?
Czego to ludzie nie wymyślą, bajka Smile

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Feb 26, 2020 1:57 pm   



Atlantis napisał:

Quote:
Wow, dajcie spokój, żeby na spektrusia ściągać programy z internetu?
Czego to ludzie nie wymyślą, bajka :)

Są też interfejsy do ładowania programów z kart SD. Zarządzający
tym MCU jest zapewne wielokrotnie silniejszy od Z80 w Spectrum. Wink

To tak jak z ostatnim egzemplarzem Odry 1305, który pracował w PKP.
Pod koniec żywota nie działay już czytniki kart perforowanych, zostały
zastąpione emulującymi je pecetami. Te pod każdym względem, mocy CPU
i wielkości RAM, przewyższały jednostkę, której peryferia zastępowały.

--
Jarek

Adam
Guest

Wed Feb 26, 2020 2:18 pm   



W dniu 2020-02-25 o 23:43, Cezar pisze:
Quote:
On 25/02/2020 21:17, Dawid Rutkowski wrote:

No i niestety w ramach czyszczenia piwnicy wyrzuciliśmy tego kaseciaka
(był z licznikiem taśmy!), co był do spektra używany - ale tutaj
wątpię w życie głowicy po 20 latach w piwnicy, a i pewnie na kasetach
była tylko biała cisza/szum...
Ale BASIC powinien ruszyć, w porzadnym ROMie zapisany, nie w jakimś
flashu, z którego bity wyciekają.

Już nie potrzebujesz magnetofonu. Masz go w telefonie (wraz ze
wszystkimi programami na niego):

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.baltazarstudios.playzxtapes

Tylko trzeba uważać, żeby nie podać zbyt wysokiego sygnału.
Można uszkodzić układ ULA.



--
Pozdrawiam.

Adam

Dawid Rutkowski
Guest

Wed Feb 26, 2020 3:59 pm   



W dniu środa, 26 lutego 2020 12:48:21 UTC+1 użytkownik Atlantis napisał:
Quote:
On 26.02.2020 12:20, Dawid Rutkowski wrote:

Wow, dajcie spokój, żeby na spektrusia ściągać programy z internetu?
Czego to ludzie nie wymyślą, bajka :)

Są też interfejsy do ładowania programów z kart SD. Zarządzający tym MCU
jest zapewne wielokrotnie silniejszy od Z80 w Spectrum. Wink

Hmm, ale jak działają, też "wypiskują" programy przez jacka?
Czy jednak do szyny krawędziowej podłączane i zapisują bezpośrednio do pamięci, odłączając procesor?

Dawid Rutkowski
Guest

Wed Feb 26, 2020 4:12 pm   



W dniu środa, 26 lutego 2020 11:13:10 UTC+1 użytkownik Atlantis napisał:
Quote:
On 25.02.2020 22:17, Dawid Rutkowski wrote:

To już wolę klawuchę od PC-ta i samemu zrobić adapter (program do
odczytu PC-towej klawiatury na ATmegę kiedyś już napisałem) - ma ktoś
pomysł, jak do tych tasiemek przymocować kabelki? Ew. pewnie takie
gniazdka jak są na płycie założyć z drugiej strony - ale nie mam
złoma, żeby wylutować Sad
Tak to jest zrobione w uwspółcześnionym klonie Cobry-1. Atmega88 steruje
jakimś układem scalonym, który zwiera linie, które oryginalnie były
czytane przez układ "skanujący" klawiaturę. Niby spore uproszczenie,
jednak mam opory przed umieszczaniem współczesnych MCU w sprzęcie retro.
Urządzenie wydaje się wtedy jakieś takie mniej autentyczne..

Pecetowa klawiatura w Spectrum jest problematyczna jeszcze z innego
powodu - wszystkich tych skrótów klawiszowych. Ten sam problem, co w
przypadku emulatorów.

Rozłożenie słów kluczowych BASICa to ma się w głowie, a wręcz "w palcach" Wink
A jak nie to zawsze można sobie spectrum położyć przed klawiaturą PC-tową, nawet łatwiej, bo sobie dłońmi nie zasłaniasz, nie mówiąc o ścieraniu napisów z gumy.

Klawiatura spectrum plus to inna ciekawostka - jeśli jest tak zrobiona jak w spectrum - a czemu by nie, inaczej kompatybilność by trafiło - to jest tam 5*8 linii. W spectrum było to 40 klawiszy - w plus jest więcej. Większość z nich to jakaś kombinacja caps shift i klawisza - pewnie tak sprytnie folię zrobili, że wciśnięcie tego klawisza zwiera dwie linie.
Miałem zapytać "ale jak tam jest zrobiony caps lock" ale przypomniałem sobie, że było to bodajże caps shift + 2 - i kursor z literą C.

Wpadłem jeszcze na pomysł podłączenia klawiatury PC do szyny krawędziowej - powinienem mieć kempston interface, a że joystick chyba zaginął, to nawet nie będzie mi szkoda go rozpruć.
ZTCP folia była podłączona tymi 8 liniami do szyny danych jedynie przez bufor otwierany bardziej znaczącymi bitami adresu (oraz oczywiście /IOR), a pięć mniej znaczących bitów wystawianych było na pozostałe 5 linii folii (w ten sposób czytając adres z końcówką 0x1ff można było sprawdzić, czy jest wciśnięty jakikolwiek klawisz - tzw. "any key")..
Jeszcze tylko pytanie, czy Z80 miał 16-bitową przestrzeń IO - bo wtedy ATmega88 nie starczy, trzeba będzie wziąć takiego z 32 końcówkami I/O - albo dorobić dekoder adresów (ale na niego attiny25 nie wystarczy).

cezar
Guest

Wed Feb 26, 2020 4:39 pm   



On 26/02/2020 13:59, Dawid Rutkowski wrote:
Quote:
W dniu środa, 26 lutego 2020 12:48:21 UTC+1 użytkownik Atlantis napisał:
On 26.02.2020 12:20, Dawid Rutkowski wrote:

Wow, dajcie spokój, żeby na spektrusia ściągać programy z internetu?
Czego to ludzie nie wymyślą, bajka :)

Są też interfejsy do ładowania programów z kart SD. Zarządzający tym MCU
jest zapewne wielokrotnie silniejszy od Z80 w Spectrum. ;)

Hmm, ale jak działają, też "wypiskują" programy przez jacka?
Czy jednak do szyny krawędziowej podłączane i zapisują bezpośrednio do pamięci, odłączając procesor?


są takie i takie:

https://spectrumforeveryone.com/2017/03/build-tzxduino-shield-zaxxon/


https://www.bytedelight.com/?page_id=2553

Artur Stachura
Guest

Wed Feb 26, 2020 6:02 pm   



On Wed, 26 Feb 2020 11:13:08 +0100, Atlantis <marekw1986NOSPAM_at_wp.pl> wrote:
Quote:

Oryginalnie, na przełomie lat osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych
ludzie rzeźbili sobie zamienniki z jakichś mikroprzełaczników, co nieraz
wymagało przełożenia Spectrum do innej obudowy. Gdy jakiś czas temu
folia padła w moim Spectrum Plus, po protu zamówiłem zamiennik w
Wielkiej Brytanii, przez eBay. Szkoda czasu na kombinowanie. Wink

W tamtym czasie natrafiłem w Składnicy Harcerskiej na klawiaturę,
chyba od jakiegoś klona Spectrum. Był to zestaw do poskładania:
laminat ze złoconymi padami pod gumki i do tego spinane jak klocki
pojedyncze klawisze, z nadrukami słów kluczowych, w kilku miejscach
różniących się od spektrumowych. Układ połączeń też minimalnie się
różnił. Podlutowałem przewodami bezpośrednio do złącza w Spectrum.
Całkiem solidne to było, klawiatura wytrzymała kilka lat intensywnej
eksploatacji.

--
Artur Stachura

Marek
Guest

Wed Feb 26, 2020 6:45 pm   



On Wed, 26 Feb 2020 13:57:02 +0100, Jarosław
Sokołowski<jaros_at_lasek.waw.pl> wrote:
Quote:
To tak jak z ostatnim egzemplarzem Odry 1305, który pracował w PKP.
Pod koniec żywota nie działay już czytniki kart perforowanych,
zostały
zastąpione emulującymi je pecetami. Te pod każdym względem, mocy CPU
i wielkości RAM, przewyższały jednostkę, której peryferia
zastępowały.

To jakim cudem nie można było zastąpić tej Odry? Nie tłumacz tylko że
nie było softu skoro soft do emulacji był....

--
Marek

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Feb 26, 2020 7:20 pm   



Pan Marek napisał:

Quote:
To tak jak z ostatnim egzemplarzem Odry 1305, który pracował w PKP.
Pod koniec żywota nie działay już czytniki kart perforowanych,
zostały zastąpione emulującymi je pecetami. Te pod każdym względem,
mocy CPU i wielkości RAM, przewyższały jednostkę, której peryferia
zastępowały.

To jakim cudem nie można było zastąpić tej Odry? Nie tłumacz tylko że
nie było softu skoro soft do emulacji był....

Nie jestem rzecznikiem PKP, najwyżej mogę zgadywać. Nie było softu.
A głównym zadaniem tej maszny było liczenie jakichś dróg hamowania,
obciążeń czy innych rzeczy mocno związanych z bezpieczeństwem. Więc
nawet jeśli dostępne były źródła, jeśli napisane zostały w znanym języku
wysokiego poziomu (fortran), to nie było chętnych do podjęcia decyzji
przekompilowania tego w zupełnie nowym środowisku. Soft to emulacji
szeregowej transmisji znakowej to co innego.

Jarek

Z ostatniej chwili:
https://kurierlubelski.pl/komputer-odra-z-lubelskiej-stacji-pkp-znowu-dziala-nawet-zagralismy-na-nim-w-gre/ar/c1-14733732

--
W dworcowej poczekalni,
na stacji PKP
Lubię posiedzieć czasem,
bo gdzie lepiej czeka się

Dawid Rutkowski
Guest

Wed Feb 26, 2020 7:56 pm   



W dniu środa, 26 lutego 2020 18:46:07 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
Quote:
On Wed, 26 Feb 2020 13:57:02 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
To tak jak z ostatnim egzemplarzem Odry 1305, który pracował w PKP.
Pod koniec żywota nie działay już czytniki kart perforowanych,
zostały
zastąpione emulującymi je pecetami. Te pod każdym względem, mocy CPU
i wielkości RAM, przewyższały jednostkę, której peryferia
zastępowały.

To jakim cudem nie można było zastąpić tej Odry? Nie tłumacz tylko że
nie było softu skoro soft do emulacji był....

PC-ty emulowały czytniki kart perforowanych, a nie CPU Odry.

Hmm, ale jak to było, naprawdę czytały karty?
Czy na tych PC-tach zapisane były - pewnie w plikach tekstowych - "elektroniczne" talie kart?

Mateusz Bogusz
Guest

Wed Feb 26, 2020 8:16 pm   



On 25.02.2020 09:18, Atlantis wrote:
Quote:
Mnie się marzy żeby tak Amigę 1200 odświeżyli...
W pewnym sensie...
http://wordpress.hertell.nu/?p=587


Wow! :-D

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

J.F.
Guest

Wed Feb 26, 2020 8:37 pm   



Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnr5ddo9.ieg.jaros_at_falcon.lasek.waw.pl...
Pan Marek napisał:
Quote:
To tak jak z ostatnim egzemplarzem Odry 1305, który pracował w
PKP.
Pod koniec żywota nie działay już czytniki kart perforowanych,
zostały zastąpione emulującymi je pecetami. Te pod każdym
względem,
mocy CPU i wielkości RAM, przewyższały jednostkę, której peryferia
zastępowały.

To jakim cudem nie można było zastąpić tej Odry? Nie tłumacz tylko
że
nie było softu skoro soft do emulacji był....

Nie jestem rzecznikiem PKP, najwyżej mogę zgadywać. Nie było softu.
A głównym zadaniem tej maszny było liczenie jakichś dróg hamowania,
obciążeń czy innych rzeczy mocno związanych z bezpieczeństwem. Więc
nawet jeśli dostępne były źródła, jeśli napisane zostały w znanym
języku
wysokiego poziomu (fortran), to nie było chętnych do podjęcia decyzji
przekompilowania tego w zupełnie nowym środowisku. Soft to emulacji
szeregowej transmisji znakowej to co innego.

i co - wola z w windowsa na dyskietki i do tych pecetow ?
Pieniedzy na nowy program nie ma, a na programy do emulacji to sa ?

Troche watpie.

Quote:

"Komputer służył do kontroli ruchu towarowego i sprawował się bez
zarzutu. Miał jednak jedną zasadniczą wadę - wysokie koszty
eksploatacji. "

te "kontrole ruchu" to roznie mozna rozumiec .. moze i perforowali
dane o wagonach, a Odra jakies potwierdzenia generowala i zbierala.

Gdzies mi chodzi po glowie Odra co miała sterować gorką rozrządową,
czy jakimis procesami technologicznymi w fabryce.
Tu moze byc trudniej dorobic stosowne interfejsy .. i po co - Odra
dziala :-)

Nawiasem mowiac, to muzeum kolejnictwa w Jaworzynie Slaskiej stoi
jakas Odra,
nie bardzo wiem skad.
A w srodku szafy CPU ... dyski ST225. Czyli widac postep zawital pod
strzechy.

O,
https://www.computerworld.pl/news/Legenda-ODRY-w-muzeum-kolejnictwa,71578.html


J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Feb 26, 2020 9:05 pm   



Pan J.F. napisał:

Quote:
A głównym zadaniem tej maszny było liczenie jakichś dróg hamowania,
obciążeń czy innych rzeczy mocno związanych z bezpieczeństwem. Więc
nawet jeśli dostępne były źródła, jeśli napisane zostały w znanym
języku wysokiego poziomu (fortran), to nie było chętnych do podjęcia
decyzji przekompilowania tego w zupełnie nowym środowisku. Soft to
emulacji szeregowej transmisji znakowej to co innego.

i co - wola z w windowsa na dyskietki i do tych pecetow ?
Pieniedzy na nowy program nie ma, a na programy do emulacji to sa ?

Troche watpie.

A ja nie. Obliczenia o podobnej złożoności robi się dzisiaj w oparciu
o arkusz Excela, który jest w stanie napisać przeciętny tabelkarz
z korporacji. Ale nie o to w tym przypadku chodzi.

--
Jarek

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Konsola "Rambo" i kartridże z Atari 2600

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map