Konflikt między nowym dowodem a kartami Visa - doświadczenia i rozwiązania?

Trybun <MxCheLeRS@true.cb> wrote:

Ja niestety nie mam w telefonie NFC to nie mogę sprawdzić, ale czy Ty
już sprawdzałeś czy poprzez to NFC można wejść w dane Dowodu?

Nie sprawdzałem. Musiałbym jakąś apkę pewnie do tego zainstalować.

Jeszcze taka mała ciekawostka, otóż gdy zawinąłem Dowód w folię
aluminiową to czytniki płatnicze w ogóle przestały reagować na karty
znajdujące się w portfelu z tym dowodem. Wcześniej wyrzucały błąd a z
dowodem zawiniętym w folię w ogóle nie reagują, jak ta folia może
zakłócać działanie kart??

A dowód jest przed kartami czy za nimi (z punktu widzenia czytnika, czyli
czytnik najpierw widzi dowód czy karty)?

To w sumie bez znaczenia, w foli indukują sie prądy wirowe i tworzą pole

Jako nie rozumiem genezy problemu. Jak mam paci kart to j
wycigam z portfela i macham przy tym dynksie sklepowym a potem
chowam. To serio jest takie trudne? ;P

w <news:vtvjep$vv1$1@news.chmurka.net
dnia Sat, 19 Apr 2025 07:30:33 GMT user Lisciasty pisze tak:

Jakoś nie rozumiem genezy problemu. Jak mam płacić kartą to ją
wyciągam z portfela i macham przy tym dynksie sklepowym a potem
chowam. To serio jest takie trudne? ;P

Różni ludzie różne problemy.

Chciałbym mieć takie wyjście z mieszkania jak są w Anglii
żeby nie spotykać na klatce pierdolniętych wariatek-pijaczek,
księżniczek Proseco z dyszącymi kundlami.

W dniu 19.04.2025 o 08:20, Trybun pisze:
Raczej bardziej szkodnik dla posiadacza niż pożyteczny inteligent. Bo
oczywiście poza zamieszaniem jakie wprowadza do portfela posiadacza
nie ma programu ani czytnika powszechnie dostępnych aby posiadacz
mógł sam sprawdzić co faktycznie nosi w kieszeni? A może jednak są
programy czy czytniki bo z dowodem obywatel dostaje kod PUK do
odblokowania?

Jakoś nie rozumiem genezy problemu. Jak mam płacić kartą to ją
wyciągam z portfela i macham przy tym dynksie sklepowym a potem
chowam. To serio jest takie trudne? ;P


L.

Trybun <MxCheLeRS@true.cb> wrote:

Raczej bardziej szkodnik dla posiadacza niż pożyteczny inteligent. Bo
oczywiście poza zamieszaniem jakie wprowadza do portfela posiadacza nie
ma programu ani czytnika powszechnie dostępnych aby posiadacz mógł sam
sprawdzić co faktycznie nosi w kieszeni? A może jednak są programy czy
czytniki bo z dowodem obywatel dostaje kod PUK do odblokowania?
Są czytniki, zwykły czytnik kart bezstykowych się skomunikuje. Mam taki
nawet gdzieś w szufladzie, tylko nie miałem potrzeby używać z dowodem.

Teoretycznie da się takim dowodem logować do ePUAP, w praktyce nie znam
nikogo kto by tak robił.

W dniu 2025-04-19 o 08:21, Trybun pisze:
W dniu 18.04.2025 o 14:55, alojzy nieborak pisze:
W dniu 2025-04-18 o 10:18, Trybun pisze:
Też macie konflikt interesów w swoim portfelu po wymianie Dowodu
Osobistego? To jakiś jednostkowy przypadek którego ja jestem ofiarą
czy ogólnie nowy dowód jest w konflikcie z kartami płatniczymi
Visa? No i może ma ktoś pomysł jak ten problem rozwiązać?  Dodam że
zawinięcie dowodu w folię aluminiową nic nie dało.


Faktycznie zerknąłem i widać w kartach visa jak i dowodach
cyt
NFC

Jedno i drugie pracuje na tej samej f więc ma prawo się gryźć.

I nie ma lekarstwa? Oczywiście poza takimi najprostszymi, np nie
nosić portfela.

Na poziomie projektu pewnie da się to to rozwiązać tylko co dalej?
Masz 2-3 karty w portfelu, chcesz zapłacić kartą w sklepie a jaki
sprytny znajdzie sposób na wykorzystanie twoich danych osobowych
sczytując je z dowodu, albo odwrotnie jest sobie urząd który sczytuje
dane z dowodu, sprytny podepnie swój czytnik przechwyci i sklonuje Ci
kartę płatniczą. I dupa blada.

OT

https://www.youtube.com/results?search_query=illegal+payment+card+readers

W dniu 19.04.2025 o 08:22, Trybun pisze:
...
  Jeszcze taka mała ciekawostka, otóż gdy zawinąłem Dowód w folię
aluminiową to czytniki płatnicze w ogóle przestały reagować na karty
znajdujące się w portfelu z tym dowodem. Wcześniej wyrzucały błąd a z
dowodem zawiniętym w folię w ogóle nie reagują, jak ta folia może
zakłócać działanie kart??

Kształt 'linii pola elektromagnetycznego'.

Trybun <MxCheLeRS@true.cb> wrote:

Ja niestety nie mam w telefonie NFC to nie mogę sprawdzić, ale czy Ty
już sprawdzałeś czy poprzez to NFC można wejść w dane Dowodu?
Nie sprawdzałem. Musiałbym jakąś apkę pewnie do tego zainstalować.

Jeszcze taka mała ciekawostka, otóż gdy zawinąłem Dowód w folię
aluminiową to czytniki płatnicze w ogóle przestały reagować na karty
znajdujące się w portfelu z tym dowodem. Wcześniej wyrzucały błąd a z
dowodem zawiniętym w folię w ogóle nie reagują, jak ta folia może
zakłócać działanie kart??
A dowód jest przed kartami czy za nimi (z punktu widzenia czytnika, czyli
czytnik najpierw widzi dowód czy karty)?

W dniu 21.04.2025 o 03:18, Arnold Ziffel pisze:
Trybun <MxCheLeRS@true.cb> wrote:

Ja niestety nie mam w telefonie NFC to nie mogę sprawdzić, ale czy Ty
już sprawdzałeś czy poprzez to NFC można wejść w dane Dowodu?

Nie sprawdzałem. Musiałbym jakąś apkę pewnie do tego zainstalować.

Jeszcze taka mała ciekawostka, otóż gdy zawinąłem Dowód w folię
aluminiową to czytniki płatnicze w ogóle przestały reagować na karty
znajdujące się w portfelu z tym dowodem. Wcześniej wyrzucały błąd a z
dowodem zawiniętym w folię w ogóle nie reagują, jak ta folia może
zakłócać działanie kart??

A dowód jest przed kartami czy za nimi (z punktu widzenia czytnika,
czyli
czytnik najpierw widzi dowód czy karty)?

To w sumie bez znaczenia, w foli indukują sie prądy wirowe i tworzą
pole o przeciwnym znaku znoszące pole z nadajnika co powoduje że w
karcie prawie nic się nie indukuje i scalak nie ma zasilania stąd
karta jest nieaktywna.

On 2025-04-18 03:18, Trybun wrote:
Też macie konflikt interesów w swoim portfelu po wymianie Dowodu
Osobistego? To jakiś jednostkowy przypadek którego ja jestem ofiarą
czy ogólnie nowy dowód jest w konflikcie z kartami płatniczymi Visa?
No i może ma ktoś pomysł jak ten problem rozwiązać?  Dodam że
zawinięcie dowodu w folię aluminiową nic nie dało.


Nie ale ci nieco wyjasnie:

Karty rfid dzialaja na zazwyczaj tej samej albo podobnej
czestotliwosci i w zaleznosci od oprogramowania dwie lub wiecej albo
zadzialaja ok albo zadna nie zostanie obsluzona.

To jest czesciowo zabezpieczenie aby nie komplikowac interfejsu
uzytkownika np w terminalu platniczym (zeby nie pytac usera ktora
karte obciazyc - niech wyjmie te co chce a nie terminalowi temat
komplikuje - no i zeby potem klient dupy nie trul ze jednak to on
chcial te druga karte uzyc i teraz to on reklamuje) a czesciowo
technicznie bo OIDP nie ma tam zaimplementowanych algorytmow kolizji.
Wiec jak sie karty odzywaja jednoczesnie to nie jest latwo im
poprzydzielac identyfikatory i odpytac po jednej i wybrac te ktora
najlepiej pasuje (patrz punkt 1).

Jak owiniesz jedna karte w folie to ona rowniez ekranuje reszte. To
akurat niezbyt dziwne.

Polecam sobie kupic portfel rozwijany. Taki z osobnymi przegrodkami na
poszczegolne karty. Cos podobnego do tego co czasem pokazywali w
komediach ze ktos wyciagal pol metra kart.

W dniu 19.04.2025 o 09:30, Lisciasty pisze:
W dniu 19.04.2025 o 08:20, Trybun pisze:
Raczej bardziej szkodnik dla posiadacza niż pożyteczny inteligent. Bo
oczywiście poza zamieszaniem jakie wprowadza do portfela posiadacza
nie ma programu ani czytnika powszechnie dostępnych aby posiadacz mógł
sam sprawdzić co faktycznie nosi w kieszeni? A może jednak są programy
czy czytniki bo z dowodem obywatel dostaje kod PUK do odblokowania?

Jakoś nie rozumiem genezy problemu. Jak mam płacić kartą to ją wyciągam
z portfela i macham przy tym dynksie sklepowym a potem chowam. To serio
jest takie trudne? ;P

A ja to nie rozumiem po co wyjmować kartę zbliżeniową by ją za chwilę
schować

W dniu 19.04.2025 o 09:30, Lisciasty pisze:
W dniu 19.04.2025 o 08:20, Trybun pisze:
Raczej bardziej szkodnik dla posiadacza niż pożyteczny inteligent. Bo
oczywiście poza zamieszaniem jakie wprowadza do portfela posiadacza
nie ma programu ani czytnika powszechnie dostępnych aby posiadacz
mógł sam sprawdzić co faktycznie nosi w kieszeni? A może jednak są
programy czy czytniki bo z dowodem obywatel dostaje kod PUK do
odblokowania?

Jakoś nie rozumiem genezy problemu. Jak mam płacić kartą to ją
wyciągam z portfela i macham przy tym dynksie sklepowym a potem
chowam. To serio jest takie trudne? ;P

A mi się za bardzo nie uśmiecha grzebać w portfelu w poszukiwaniu karty,
zwłaszcza jak się ma ręce zajęte. Tobie jak widzę karta bezdotykowa nie
jest potrzebna.

On Sun, 27 Apr 2025 09:31:49 +0200, Trybun wrote:
W dniu 19.04.2025 o 09:30, Lisciasty pisze:
W dniu 19.04.2025 o 08:20, Trybun pisze:
Raczej bardziej szkodnik dla posiadacza niż pożyteczny inteligent. Bo
oczywiście poza zamieszaniem jakie wprowadza do portfela posiadacza
nie ma programu ani czytnika powszechnie dostępnych aby posiadacz
mógł sam sprawdzić co faktycznie nosi w kieszeni? A może jednak są
programy czy czytniki bo z dowodem obywatel dostaje kod PUK do
odblokowania?
Jakoś nie rozumiem genezy problemu. Jak mam płacić kartą to ją
wyciągam z portfela i macham przy tym dynksie sklepowym a potem
chowam. To serio jest takie trudne? ;P

A mi się za bardzo nie uśmiecha grzebać w portfelu w poszukiwaniu karty,
zwłaszcza jak się ma ręce zajęte. Tobie jak widzę karta bezdotykowa nie
jest potrzebna.
Jest bardzo przydatna, bo się szybko macha. I nie trzeba wprowadzać
PIN przy mniejszych zakupach.

No ale jak mam X kont, Y kart, i każda ma swój limit do zapłacenia,
to trzeba wyciągać.

A przy okazji ciekawostka - wchodzę kiedyś do sklepu, i bramka
kradzieżowa piszczy. Sie okazało, że portfel piszczy.
Jak w portfelu jest złożonych kilka kart jedna za drugą, to piszczą.
Ale też trzeba dobrać które złożyc.

W zasadzie mnie to nie dziwi.

J.

Podobno "podbijamy Marsa", jednak nie ma woli (czy możliwości??)
wprowadzenia oddzielania sygnału jednych urządzeń od drugich.. przecie
to absurd żeby dowód osobisty w portfelu zakłócał działania kart
płatniczych, albo żeby różne karty się ze sobą gryzły..

Przecież nie gryzą się.

To taki postęp jak jakiś debil kilkanaście lat temu zachwalał TV
cyfrową, nazywając ją "rewolucją" i że m.in  cyfrowego sygnału nic nie
będzie zakłócało. W rzeczywistości to barachło jest znacznie bardziej
podatne na zakłócenia niż była TV analogowa.

Oczywiście.

Też macie konflikt interesów w swoim portfelu po wymianie Dowodu
Osobistego? To jakiś jednostkowy przypadek którego ja jestem ofiarą czy
ogólnie nowy dowód jest w konflikcie z kartami płatniczymi Visa? No i
może ma ktoś pomysł jak ten problem rozwiązać?  Dodam że zawinięcie
dowodu w folię aluminiową nic nie dało.