RTV forum PL | NewsGroups PL

Konfiguracja bezpieczników

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Konfiguracja bezpieczników

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Paweł Pawłowicz
Guest

Sun Feb 13, 2022 10:43 am   



W dniu 12.02.2022 o 23:15, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
[...]
Nie tyle symetrycznego ile izolowanego. Po wojnie w wielu miejscach
były lokalne sieci zasilane z pobliskiej fabryki, a w fabrykach często
stosowano sieci izolowane. Dziś w zakładach przemysłowych często też
się tak robi, ale sieci izolowane raczej nie wychodzą na zewnątrz.

Izolowanego w jakim sensie? Że pobliski generator zasilał sąsiednie
domy? To chyba kwestia niezależna od zerowania jednego przewodu.
Kiedyś się dowiedziałem, że w okresie międzywojennym na terenie
Podhala było przeszło setka lokalnych elektrowni. Wodnych. Każda
zasilała pobliski pensjonat. Potem w ramach powojennej elektryfikacji
wszystkie je polikwidowano. Nie zastanawiałem się wcześniej, czy miały
one wyjście symetryczne, czy jeden z przewodów był uziemiony. Penie
z tym różnie bywało.

Izolowany w sensie niepodłączenia środka gwiazdy transformatora do
ziemi. W tej chwili stosuje się to w kopalniach i szpitalach, może
jeszcze gdzieś. Po dotknięciu jednego przewodu i na przykład kranu nic
się nie dzieje, bo żaden z drutów nie jest podłączony do ziemi.
Uziemiane są tylko obudowy, lokalnie.
Dawno, dawno temu, kiedy byłem dzieckiem, mieszkałem w Wałbrzychu. Były
tam lokalnie różne napięcia: 110V, 115V, 127V i 220V. Przynajmniej
nominalnie, co było w gniazdku to inny problem. Rękodzieło
transformatorowe kwitło.
I bezpieczniki na obu drutach.

P.P.

Uzytkownik
Guest

Sun Feb 13, 2022 11:06 am   



W dniu 13.02.2022 o 03:10, PiteR pisze:

Quote:
Jeśli w Polsce, to raczej nie ma IT - a więc jeśli są tylko dwa
przewody, to jeden z nich jest zerem.
tak

A skąd masz pewność, że nie jest to IT?

Co prawda obecnie trudno spotkać, ale bywały takie instalacje w
pozakładowych budynkach.

Quote:
Ale pytania, które sugerujesz, są jak najbardziej zasadne.
żeby pobił pianę

I to właśnie robisz, zamiast wyciągać wnioski.

Dawid Rutkowski
Guest

Sun Feb 13, 2022 12:02 pm   



sobota, 12 lutego 2022 o 23:16:04 UTC+1 Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quote:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
W latach 50-tych i 60-tych tak właśnie było i ... było dobrze!
Jednak minęło 60 lat i obecne przepisy są "trochę" inne.
Było dobrze, zwłaszcza jak teściowej wywaliło bezpiecznik od
"ziemi", a został fazowy ;)

Nie wprowadzaj ludzi w błąd, ktoś to może wziąć na poważnie.

Dlaczego w błąd? Naprawdę tak się kiedyś robiło.

Też tak miałem w domu. I też mnie to zadziwiło. Jak próbowałem
badać sprawę, doszły mnie informacje, że to pozostałość po
koncepcji symetrycznego zasilania.

Nie tyle symetrycznego ile izolowanego. Po wojnie w wielu miejscach
były lokalne sieci zasilane z pobliskiej fabryki, a w fabrykach często
stosowano sieci izolowane. Dziś w zakładach przemysłowych często też
się tak robi, ale sieci izolowane raczej nie wychodzą na zewnątrz.
Izolowanego w jakim sensie? Że pobliski generator zasilał sąsiednie
domy? To chyba kwestia niezależna od zerowania jednego przewodu.
Kiedyś się dowiedziałem, że w okresie międzywojennym na terenie
Podhala było przeszło setka lokalnych elektrowni. Wodnych. Każda
zasilała pobliski pensjonat. Potem w ramach powojennej elektryfikacji
wszystkie je polikwidowano. Nie zastanawiałem się wcześniej, czy miały
one wyjście symetryczne, czy jeden z przewodów był uziemiony. Penie
z tym różnie bywało.

W Australii mają takie linie "single wire earth return".
Jednofazowe.
Podobno się opłaca jak dodatkowe transformatory kosztują mniej niż drugi przewód (ale tylko przewód, słupy takie jak u nas - no wypustek mają mniej).

Mnie najbardziej dziwi, że ten prąd powrotny w ziemi:
- musi trafić z powrotem do elektrowni (jakby w ziemi było mało elektronów),
- jakoś do właściwej elektrowni trafia (albo się z lekka czy z mocna mixują, tylko jeszcze problem zgodności faz, bo to jednak chyba AC jest).

Michał Jankowski
Guest

Sun Feb 13, 2022 12:15 pm   



W dniu 13.02.2022 o 10:43, Paweł Pawłowicz pisze:

Quote:

Izolowany w sensie niepodłączenia środka gwiazdy transformatora do
ziemi. W tej chwili stosuje się to w kopalniach i szpitalach, może
jeszcze gdzieś. Po dotknięciu jednego przewodu i na przykład kranu nic
się nie dzieje, bo żaden z drutów nie jest podłączony do ziemi.
Uziemiane są tylko obudowy, lokalnie.
Dawno, dawno temu, kiedy byłem dzieckiem, mieszkałem w Wałbrzychu. Były
tam lokalnie różne napięcia: 110V, 115V, 127V i 220V. Przynajmniej
nominalnie, co było w gniazdku to inny problem. Rękodzieło
transformatorowe kwitło.
I bezpieczniki na obu drutach.


W Warszawie ca 1970 też mieliśmy dwa bezpieczniki. Czy jeden przewód był
uziemiony, pojęcia nie mam. Prąd był "normalny" 220V.

Ale odkurzacz miał w instrukcji napisane, żeby do sieci 1xxV podłączać
tylko przez transformator.

MJ

Dawid Rutkowski
Guest

Sun Feb 13, 2022 2:25 pm   



niedziela, 13 lutego 2022 o 12:16:01 UTC+1 Michał Jankowski napisał(a):

Quote:
Ale odkurzacz miał w instrukcji napisane, żeby do sieci 1xxV podłączać
tylko przez transformator.

Na export szły?
Może nie do USA czy Japonii, ale czy w ameryce południowej, afryce czy azji nie ma gdzieś 1xxV?
Jakiś czas temu w jakimś wyspiarskim państwie na Pacyfiku zmienili ruch z prawo- na lewostronny, bo tyle aut z Japonii importowali (oczywiście używanych).

A co by się mogło temu odkurzaczowi właściwie w takiej sytuacji stać?

Michał Jankowski
Guest

Sun Feb 13, 2022 5:33 pm   



W dniu 13.02.2022 o 13:25, Dawid Rutkowski pisze:
Quote:
niedziela, 13 lutego 2022 o 12:16:01 UTC+1 Michał Jankowski napisał(a):

Ale odkurzacz miał w instrukcji napisane, żeby do sieci 1xxV podłączać
tylko przez transformator.

Na export szły?

Nie na eksport, tylko np. do ww. Wałbrzycha.

MJ

yabba
Guest

Sun Feb 13, 2022 6:10 pm   



W dniu 12.02.2022 o 22:46, Adam pisze:
Quote:
Dnia Sat, 12 Feb 2022 21:57:11 +0100, Uzytkownik napisał(a):

W dniu 12.02.2022 o 00:01, robot pisze:
Dobry wieczór.

Nie znam sie.
Instalacja w bloku jest taka, że są tylko dwa druty.
Co będzie jak się da jeden bezpiecznik na jeden drut,
i drugi bezpiecznik na drugi drut?
Oba najzwyklejsze topikowe.

Jak to będzie działać?
Czy to bardzo źle będzie?

Ja się nie znam na leczeniu hemeroidów, zębów czy też szkarlatyny. Jak
mam problem ze zdrowiem to idę do lekarza zamiast dopytywać się
zazwyczaj mniej dokształconych w danym temacie ode mnie.

Zobacz tyle już postów, a ani jeden nie była w pełni prawidłowy,
ponieważ tutaj powinno paść kilka pytań zanim zostanie udzielona
prawidłowa odpowiedź:

Jaki jest układ sieci zasilającej?

Jaki jest zastosowany rodzaj ochrony dodatkowej w tej instalacji?

No i w końcu "w jakim celu"?

Trzeba by zacząć: w jakim kraju jest ten blok.
Jeśli w Polsce, to raczej nie ma IT - a więc jeśli są tylko dwa przewody,
to jeden z nich jest zerem.

Są jeszcze sieci IT w Polsce. Jest ich mało, ale się zdarzają.


--
Pozdrawiam,

yabba

yabba
Guest

Sun Feb 13, 2022 6:13 pm   



W dniu 12.02.2022 o 00:01, robot pisze:
Quote:
Dobry wieczór.

Nie znam sie.
Instalacja w bloku jest taka, że są tylko dwa druty.
Co będzie jak się da jeden bezpiecznik na jeden drut,
i drugi bezpiecznik na drugi drut?
Oba najzwyklejsze topikowe.

Jak to będzie działać?
Czy to bardzo źle będzie?

Zobacz do umowy z dostawcą energii w jakiej konfiguracji pracuje sieć
zasilająca.

W zależności od tego co tam znajdziesz to bezpieczniki na obu przewodach
mogą być albo surowo zabronione albo bezwzględnie nakazane.


--
Pozdrawiam,

yabba

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Feb 13, 2022 6:55 pm   



Pan Dawid Rutkowski napisał:

Quote:
Jakiś czas temu w jakimś wyspiarskim państwie na Pacyfiku zmienili ruch
z prawo- na lewostronny, bo tyle aut z Japonii importowali (oczywiście
używanych).

Podobny przypadek był w końcu lat sześćdziesiątych w Szwecji. Gdy zmieniali
ruch na prawostronny, to na szwedzkich drogach było więcej używanych aut
z kierownicą po lewej stronie przywiezionych z bogatszych państw Europy,
niż kupionych w kraju jako nowe z kierownicą z prawej. Najśmieszniejsze,
że wielu Szwedów na zmianę organizacji ruchu narzekało -- bo to jakoś tak
głupio i niebezpiecznie siedzieć tak blisko środka drogi i mijanych
samochodów jadących w przeciwnym kierunku.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Feb 13, 2022 7:02 pm   



Pan Dawid Rutkowski napisał:

Quote:
Mnie najbardziej dziwi, że ten prąd powrotny w ziemi:
- musi trafić z powrotem do elektrowni (jakby w ziemi było mało elektronów),
- jakoś do właściwej elektrowni trafia (albo się z lekka czy z mocna mixują,
tylko jeszcze problem zgodności faz, bo to jednak chyba AC jest).

Żaden z elektronów nie wróci do "swojej" elektrowni. Nawet z niej nie
ujdzie zbyt daleko. Średnia prędkość poruszania się elektronu w miedzianym
czy aluminiowym drucie to kilka centymetrów na sekundę. A prąd jest
przemienny, elektrony latają raz wte, raz wew te. Tak po kilka milimetrów
najwyżej.

Jarek

--
Bez mikroskopu widzę atomy
Nawet elektron co mknie jak szalony
Widzę też prąd co po drucie gdzieś płynie
Widzę co robia wirusy, tfu, świnie

Tomasz Gorbaczuk
Guest

Sun Feb 13, 2022 7:21 pm   



W dniu .02.2022 o 18:13 yabba <a_at_a.pl> pisze:



Quote:
Zobacz do umowy z dostawcą energii w jakiej konfiguracji pracuje sieć
zasilająca.

W zależności od tego co tam znajdziesz to bezpieczniki na obu przewodach
mogą być albo surowo zabronione albo bezwzględnie nakazane.

PGE dla TN-C przy warunkach dla agregatu każe rozpinać też PEN
przychodzący z trafo.
W jakim przypadku może być zabronione rozpinanie N?

TG

yabba
Guest

Mon Feb 14, 2022 11:31 am   



W dniu 13.02.2022 o 19:21, Tomasz Gorbaczuk pisze:
Quote:
W dniu .02.2022 o 18:13 yabba <a_at_a.pl> pisze:



Zobacz do umowy z dostawcą energii w jakiej konfiguracji pracuje sieć
zasilająca.

W zależności od tego co tam znajdziesz to bezpieczniki na obu
przewodach mogą być albo surowo zabronione albo bezwzględnie nakazane.

PGE dla TN-C przy warunkach dla agregatu każe rozpinać też PEN
przychodzący z trafo.
W jakim przypadku może być zabronione rozpinanie N?


Z opisu Autora wątku zrozumiałem, że dyskusja dotyczy instalacji w
mieszkaniu w bloku, a nie przyłącza od dostawcy energii.

N można rozłączać w rozdzielnicy mieszkaniowej. Nie można rozłączać PEN
i PE, ponieważ traci się ochronę przeciwporażeniową.


--
Pozdrawiam,

yabba

PiteR
Guest

Mon Feb 14, 2022 8:52 pm   



in <news:slrnt0ihfu.3i1c0.jaros_at_falcon.lasek.waw.pl>
user Jarosław Sokołowski pisze tak:

Quote:
Najśmieszniejsze,
że wielu Szwedów na zmianę organizacji ruchu narzekało -- bo to
jakoś tak głupio i niebezpiecznie siedzieć tak blisko środka drogi
i mijanych samochodów jadących w przeciwnym kierunku.


Lepiej niech tam siedzi baba ;)

--
Piter

człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę

PiteR
Guest

Mon Feb 14, 2022 8:54 pm   



in <news:ea08b014-9726-4710-88c9-f140fbc76c0bn_at_googlegroups.com>
user Dawid Rutkowski pisze tak:

Quote:
W Australii mają takie linie "single wire earth return".
Jednofazowe.
Podobno się opłaca jak dodatkowe transformatory kosztują mniej niż
drugi przewód (ale tylko przewód, słupy takie jak u nas - no
wypustek mają mniej).

Mnie najbardziej dziwi, że ten prąd powrotny w ziemi:
- musi trafić z powrotem do elektrowni (jakby w ziemi było mało
elektronów), - jakoś do właściwej elektrowni trafia (albo się z
lekka czy z mocna mixują, tylko jeszcze problem zgodności faz, bo
to jednak chyba AC jest).

to szkodzi robakom

powiadomić animalsów!


--
Piter

Arek
Guest

Mon Feb 14, 2022 10:08 pm   



Użytkownik "PiteR" <email_at_fauszywy.pl> napisał w wiadomości
news:XnsAE3ECA8F97DDFPanElektronik_at_127.0.0.1...
Quote:
in <news:ea08b014-9726-4710-88c9-f140fbc76c0bn_at_googlegroups.com
user Dawid Rutkowski pisze tak:

W Australii mają takie linie "single wire earth return".
Jednofazowe.
Podobno się opłaca jak dodatkowe transformatory kosztują mniej niż
drugi przewód (ale tylko przewód, słupy takie jak u nas - no
wypustek mają mniej).

Mnie najbardziej dziwi, że ten prąd powrotny w ziemi:
- musi trafić z powrotem do elektrowni (jakby w ziemi było mało
elektronów), - jakoś do właściwej elektrowni trafia (albo się z
lekka czy z mocna mixują, tylko jeszcze problem zgodności faz, bo
to jednak chyba AC jest).

to szkodzi robakom

powiadomić animalsów!

W podręcznikach elektrotechniki rozprawiano o szkodliwości prądów
błądzących wywoływanych przez trakcję tramwajową bo szyny jednak
rezystancję mają i jakieś resztki ziemią "wracają". Chodziło
o korozję elektrochemiczną rur. Ale to był prąd stały.

Arek

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Konfiguracja bezpieczników

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map