RTV forum PL | NewsGroups PL

Komputerek CP/M na Z80 - problem z uruchomieniem

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Komputerek CP/M na Z80 - problem z uruchomieniem

Goto page 1, 2, 3  Next

Atlantis
Guest

Sun Jan 23, 2022 2:31 pm   



Złożyłem jakiś czas temu prosty komputer na Z80, wg tego projektu:
https://github.com/skiselev/easy_z80

Konstrukcja jest zaprojektowana w ten sposób, że można jej używać w roli
jednopłytkowego komputera retro, obsługiwanego przez terminal. Można tez
traktować go jako część systemu na magistrali kompatybilnej z RC2014.
Docelowo planowałem dodać kilka kart rozszerzeń, testy zacząłem jednak
od konfiguracji SBC.

Sytuacja na chwilę obecna wygląda następująco"
1) Płytka złożona w 100%, z użyciem układów z serii Z80 w wersji CMOS na
10 MHz.
2) Układy logiczne z rodziny 74xx w wersji HCT.
3) Układ taktowany generatorem kwarcowym 10 MHz, UART-y taktowane
generatorem kwarcowym 1.8432 MHz.
4) Flash zaprogramowany oprogramowaniem RomWBW-v3.0.1, pobranym z
GitHuba i skompilowanym. Konkretnie wykorzystany został plik
EZZ80_std.rom, a więc wersja przygotowana specjalnie z myślą o tym
komputerku.
5) Układ logiczny ATF16V8B zaprogramowany wsadem easy_z80_wdog.jed,
próbowałem też easy_z80_no_wdog.jed
6) Niestety nie udało mi się kupić układu MAX693. Zastąpiłem go
MAX691ACPE, który miałem w swoich zapasach. Lista elementów wymienia
MAX691 jako "possible alternative".
7) Na szynie systemowej występuje prawidłowy sygnał UART_CLK. Jakis
sygnał CPU-CLK także występuje, jednak nie jestem w stanie określić czy
jest prawidłowy, bo 10 MHz to już za dużo dla mojego analziatora (tani,
chiński na USB) - pokazuje coś wahającego się pomiędzy 8-12 MHz.
Cool Jest aktywność na liniach A0-A15, D0-D7, RD, WR, MREQ i IORQ.
9) Linia RESET reaguje na wciskanie przycisku. Stan tej linii ma tez
wpływ na zachowanie reszty systemu (m.in. stan linii adresowych).
10) Na liniach RX1/RX2 widać sygnały wysłane przez komputer połączony z
tym SBC.
11) Na żadnej linii z linii TX1/TX2 nie ma aktywności. A po resecie
powinna się tam pojawiać informacja powitalna/menu wyboru trybu pracy.

Ktoś ma jakiś pomysł co może być nie tak i jak to dalej debugować?
Moją pierwszą myślą byłoby uszkodzenie Z84C4010, ale scalak pochodzi z
zaufanego źródła (DigiKey).

heby
Guest

Sun Jan 23, 2022 4:10 pm   



On 23/01/2022 14:31, Atlantis wrote:
Quote:
sygnał CPU-CLK także występuje, jednak nie jestem w stanie określić czy
jest prawidłowy, bo 10 MHz to już za dużo dla mojego analziatora

Wsadź *dużo* mniejszy kwarc. Cięzko będzie coś diagnozować nie wiedziąc
gdzie w programie kręci się cpu, warto by określić choć z grubsza, w
jakiej okolicy wykonuje się kod.

Zbych
Guest

Sun Jan 23, 2022 5:39 pm   



Atlantis wrote on 23.01.2022 14:31:

Quote:
Ktoś ma jakiś pomysł co może być nie tak i jak to dalej debugować?
Moją pierwszą myślą byłoby uszkodzenie Z84C4010, ale scalak pochodzi z
zaufanego źródła (DigiKey).

Zmniejsz częstotliwość i koniecznie zorganizuj podgląd linii adresowych
i danych - żeby wiedzieć gdzie program utyka.
Tu masz fajny przykład wykorzystania arduino do podglądu szyny procka:
https://youtu.be/LnzuMJLZRdU?t=519

heby
Guest

Sun Jan 23, 2022 8:06 pm   



On 23/01/2022 19:33, Dawid Rutkowski wrote:
Quote:
Zabawa zabawą - ale po co właściwie odtwarzać CP/M?

Zapytaj Microsoft ;)

Quote:
Bo jak pisać samemu na komputer, do którego i tak podłączasz terminal, to lepiej wziąć ATmegę czy STM32, a nawet 8051.

Klimaty retro są czasami trudnie do zrozumienia. Wsadzić można i Pi, ale
co z tego?

Dawid Rutkowski
Guest

Sun Jan 23, 2022 8:33 pm   



Zabawa zabawą - ale po co właściwie odtwarzać CP/M?
W czasach 8080/Z80 to oczywiście był osiągnięcie, ale teraz nawet nie działa się na dyskietkach tylko na krzemie.
Są dostępne jakieś ciekawe programy?
Bo jak pisać samemu na komputer, do którego i tak podłączasz terminal, to lepiej wziąć ATmegę czy STM32, a nawet 8051.

heby
Guest

Sun Jan 23, 2022 9:05 pm   



On 23/01/2022 20:27, Dawid Rutkowski wrote:
Quote:
Klimaty retro są czasami trudnie do zrozumienia. Wsadzić można i Pi, ale
co z tego?
Dlatego pytam, po co?

Ponieważ to hobby. Tego nie ogarnia się w kategoriach logiki.

Dzisiaj analizowałem dlaczego mój dump carta z Atari nie działa w
emulatorze. Też tego nie mogę uzasadnić z poziomu pytania "po co?", a
suweren uznał by to za jakiś problem psychiatryczny. Takie hobby.

Dawid Rutkowski
Guest

Sun Jan 23, 2022 9:27 pm   



niedziela, 23 stycznia 2022 o 20:06:41 UTC+1 heby napisał(a):
Quote:
On 23/01/2022 19:33, Dawid Rutkowski wrote:
Zabawa zabawą - ale po co właściwie odtwarzać CP/M?
Zapytaj Microsoft Wink

Ci złodzieje dostali za to kasę od głupiego ibm.
I chodziło o odtworzenie systemu pracującego pid CP/M, tym prawdziwym od mistrza Kildalla.
I zapewne nie chodzi o to, by sobie porobić PIP, tylko uruchomić jakiś program wymagający CP/M i o niedostępnym źródle.

Quote:
Bo jak pisać samemu na komputer, do którego i tak podłączasz terminal, to lepiej wziąć ATmegę czy STM32, a nawet 8051.
Klimaty retro są czasami trudnie do zrozumienia. Wsadzić można i Pi, ale
co z tego?

Dlatego pytam, po co?
Ja np. chciałbym PC-ta do pogrania w Tie Fighter oraz Magic Carpet.
Z joystickiem moim!
Tie Fighter wymaga myszki - a ja nie mam myszki działającej z mouse.com.
Ma ktoś?
PS/2 obsługiwał czy musi być szeregowa (trzeba będzie na ATmedze zrobić konwerter...)?

heby
Guest

Sun Jan 23, 2022 9:46 pm   



On 23/01/2022 21:33, Dawid Rutkowski wrote:
Quote:
Dzisiaj analizowałem dlaczego mój dump carta z Atari nie działa w
emulatorze. Też tego nie mogę uzasadnić z poziomu pytania "po co?", a
suweren uznał by to za jakiś problem psychiatryczny. Takie hobby.
I czemu nie działał?

Bo dumper cartów (na Atari) dokłada własne śmieci do dumpu.

heby
Guest

Sun Jan 23, 2022 9:47 pm   



On 23/01/2022 21:33, Dawid Rutkowski wrote:
Quote:
czy tylko stracić czas.

Tracenie czasu, jest w gruncie rzeczy sednem hobby.

stary grzyb
Guest

Sun Jan 23, 2022 10:24 pm   



Quote:
On 23/01/2022 21:33, Dawid Rutkowski wrote:
czy tylko stracić czas.

Tracenie czasu, jest w gruncie rzeczy sednem hobby.

A hobby może (choć nie musi!) być sposobem na nudę, czyli "zabijaniem"
czasu.

PS.
Kategorycznie zaprzeczam twierdzeniu, które kiedyś tu padło: "Nikt nie
ma zbyt wiele wolnego czasu".
W pewnych sytuacjach życiowych występuje nadmiar wolnego czasu i brak
chęci do życia. Wtedy "tracenie czasu" na hobby (także, gdy nie tworzy
ono niczego nowego) pozwala odgonić głupie myśli i żyć dalej, nawet gdy
to życie wydaję się tylko bezsensowną egzystencją i powolnym umieraniem.

Dawid Rutkowski
Guest

Sun Jan 23, 2022 10:33 pm   



niedziela, 23 stycznia 2022 o 21:08:06 UTC+1 heby napisał(a):
Quote:
On 23/01/2022 20:27, Dawid Rutkowski wrote:
Klimaty retro są czasami trudnie do zrozumienia. Wsadzić można i Pi, ale
co z tego?
Dlatego pytam, po co?
Ponieważ to hobby. Tego nie ogarnia się w kategoriach logiki.

Nie chodzi o logikę, czy o jakiekolwiek ocenianie, tylko o to, jak daleko ktoś ma zamiar hobbiować - czy chce porobić PIP czy jednak coś uruchomić z minimalną wartością dodaną - czy tylko stracić czas.

Quote:
Dzisiaj analizowałem dlaczego mój dump carta z Atari nie działa w
emulatorze. Też tego nie mogę uzasadnić z poziomu pytania "po co?", a
suweren uznał by to za jakiś problem psychiatryczny. Takie hobby.

I czemu nie działał?

Dawid Rutkowski
Guest

Mon Jan 24, 2022 10:59 am   



niedziela, 23 stycznia 2022 o 22:24:50 UTC+1 stary grzyb napisał(a):
Quote:
On 23/01/2022 21:33, Dawid Rutkowski wrote:
czy tylko stracić czas.

Tracenie czasu, jest w gruncie rzeczy sednem hobby.
A hobby może (choć nie musi!) być sposobem na nudę, czyli "zabijaniem"
czasu.

No dobra, pisałem przecież, że bez oceniania.
Tylko proste pytanie - czy odtwarzanie systemu na którym zadziała CP/M - bo musi to być 8080-compatible (emulator na innym uC się nie liczy, to to samo co emulator na PC) - ma na celu cokolwiek więcej niż PIP?
W sumie mogę zrozumieć chęć dotknięcia CP/M, jak człowiek nie miał okazji w młodości, bo np. był troszkę za młody (ja ze spectrum przeskoczyłem w 7. klasie na 386 - ale jeszcze z DOS i windows 3.1 - ale już nawet młodsi rok ode mnie bywali tacy, i to na EiTI PW, co komputera innego niż z min. windows 95 nie używali w życiu) - no ale tyle wolnego czasu to chyba dopiero na emeryturze będę miał.

J.F
Guest

Mon Jan 24, 2022 12:40 pm   



On Sun, 23 Jan 2022 14:31:56 +0100, Atlantis wrote:
Quote:
Złożyłem jakiś czas temu prosty komputer na Z80, wg tego projektu:
https://github.com/skiselev/easy_z80

Konstrukcja jest zaprojektowana w ten sposób, że można jej używać w roli
jednopłytkowego komputera retro, obsługiwanego przez terminal. Można tez
traktować go jako część systemu na magistrali kompatybilnej z RC2014.
Docelowo planowałem dodać kilka kart rozszerzeń, testy zacząłem jednak
od konfiguracji SBC.

Sytuacja na chwilę obecna wygląda następująco"
1) Płytka złożona w 100%, z użyciem układów z serii Z80 w wersji CMOS na
10 MHz.
2) Układy logiczne z rodziny 74xx w wersji HCT.
3) Układ taktowany generatorem kwarcowym 10 MHz, UART-y taktowane
generatorem kwarcowym 1.8432 MHz.
4) Flash zaprogramowany oprogramowaniem RomWBW-v3.0.1, pobranym z
GitHuba i skompilowanym. Konkretnie wykorzystany został plik
EZZ80_std.rom, a więc wersja przygotowana specjalnie z myślą o tym
komputerku.
5) Układ logiczny ATF16V8B zaprogramowany wsadem easy_z80_wdog.jed,
próbowałem też easy_z80_no_wdog.jed
6) Niestety nie udało mi się kupić układu MAX693. Zastąpiłem go
MAX691ACPE, który miałem w swoich zapasach. Lista elementów wymienia
MAX691 jako "possible alternative".
7) Na szynie systemowej występuje prawidłowy sygnał UART_CLK. Jakis
sygnał CPU-CLK także występuje, jednak nie jestem w stanie określić czy
jest prawidłowy, bo 10 MHz to już za dużo dla mojego analziatora (tani,
chiński na USB) - pokazuje coś wahającego się pomiędzy 8-12 MHz.

Nie pierwsza to moja taka rada - spowolnij kwarc, i przeanalizuj co
sie dzieje.

Quote:
Cool Jest aktywność na liniach A0-A15, D0-D7, RD, WR, MREQ i IORQ.

Co sugeruje, ze byc moze duzo działa.


Jak nie chcesz sie zagrzebac w analizatorze, to wpisalbym najpierw
jakis prosty program testowy eprom.
Fajnie by tez bylo podmienic eprom na emulator - przyspieszy
testowanie.

A zworki do wyboru zegara UART wstawiles? zegary na wyjsciach CTC
dobre? Predkosc UART prawidlowa ?

Quote:
9) Linia RESET reaguje na wciskanie przycisku. Stan tej linii ma tez
wpływ na zachowanie reszty systemu (m.in. stan linii adresowych).
10) Na liniach RX1/RX2 widać sygnały wysłane przez komputer połączony z
tym SBC.
11) Na żadnej linii z linii TX1/TX2 nie ma aktywności. A po resecie
powinna się tam pojawiać informacja powitalna/menu wyboru trybu pracy.

Ktoś ma jakiś pomysł co może być nie tak i jak to dalej debugować?
Moją pierwszą myślą byłoby uszkodzenie Z84C4010, ale scalak pochodzi z
zaufanego źródła (DigiKey).

Nie wiem skad to podejscie, ze kosc uszkodzona.
IMO - kosci uszkadzaja sie na koncu. Najpierw trzeba szukac innych
powodow.
A tu masz caly nieznany program, to powodow jest duzo mozliwych.

Jak tam bankowanie dziala? Zobacz co na wyjsciach U10 i U11


J.

J.F
Guest

Mon Jan 24, 2022 1:38 pm   



On Mon, 24 Jan 2022 00:59:46 -0800 (PST), Dawid Rutkowski wrote:
Quote:
niedziela, 23 stycznia 2022 o 22:24:50 UTC+1 stary grzyb napisał(a):
On 23/01/2022 21:33, Dawid Rutkowski wrote:
czy tylko stracić czas.

Tracenie czasu, jest w gruncie rzeczy sednem hobby.
A hobby może (choć nie musi!) być sposobem na nudę, czyli "zabijaniem"
czasu.

No dobra, pisałem przecież, że bez oceniania.
Tylko proste pytanie - czy odtwarzanie systemu na którym zadziała CP/M - bo musi to być 8080-compatible (emulator na innym uC się nie liczy, to to samo co emulator na PC) - ma na celu cokolwiek więcej niż PIP?
W sumie mogę zrozumieć chęć dotknięcia CP/M, jak człowiek nie miał
okazji w młodości, bo np. był troszkę za młody

Tak swoja droga - byla masa "profesjonalnego" oprogramowania na CP/M
.... tylko jak to teraz zdobyc?
Chyba gdzies zaginelo w pomroce dziejow.

No i po co zdobywac - pobawic sie kompilatorem Cobola czy Dbase ?

J.

Atlantis
Guest

Mon Jan 24, 2022 2:58 pm   



On 24.01.2022 13:38, J.F wrote:

Quote:
Tak swoja droga - byla masa "profesjonalnego" oprogramowania na CP/M
... tylko jak to teraz zdobyc?
Chyba gdzies zaginelo w pomroce dziejow.

W Internecie można bez problemu znaleźć oprogramowanie na wczesne
systemy oparte na MC6800 (sam niektóre z tych programów uruchomiłem na
samodzielnie złożonym komputerku na MC6802). Bez problemu można też
znaleźć soft chociażby na Apple-I. Tak więc znalezienie oprogramowania
pod CP/M nie powinno być problemem.

Z tego co widzę wśród miłośników retro system CP/M jest popularny między
innymi dlatego, że komputer pod niego można dość łatwo złożyć ze
standardowych i (jeszcze) relatywnie łatwo dostępnych elementów. Nie ma
tam żadnych układów scalonych, które były projektowane na specjalne
zamówienie producenta, a dziś trzeba by je odtworzyć w FPGA albo
wyrzeźbić z TTL-i.

Do tego współczesne komputery pod CP/M można dość łatwo budować w sposób
modułowy, bo tak były projektowane ich historyczne pierwowzory. Można
zacząć od prostej karty z procesorem i pamięcią i potem dodawać kolejne
moduły z I/O. Z tą różnicą, że nie trzeba już odtwarzać kompletnej
magistrali S-100, bo z niektórych napięć i sygnałów można dziś
zrezygnować. Stąd uproszczone implementacje, właśnie w rodzaju standardu
RC2014.

Goto page 1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Komputerek CP/M na Z80 - problem z uruchomieniem

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map