NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Historia klawiatury - dlaczego rozkład liter nie jest alfabetyczny?
Guest
Wed May 21, 2014 1:17 pm
NTG, chociaż czy ja wiem...? No bo na jakiej innej grupie założyć taki wątek? pl.misc.ergonomia ? Nie ma takowej.
Lat temu trochę, jak jeszcze dinozaury stąpały po Ziemi, życie zmusiło mnie do napisania programu na laptopa ODRA-1305. Ów laptop był karmiony tekturą z dziurami, a dziury robiło się na kowalskiej maszynie Soemtron produkcji DDR.
No i do dzisiaj pamiętam, jak piana mi z pyska leciała jak nie mogłem znaleźć odpowiedniej literki na tym klawikordzie. A układ taki sam jak dzisiaj (prawie).
W łeb zachodziłem, dlaczego nie leci to alfabetycznie ?
Dzisiaj mogę smarować teksty prawie po omacku (rutyna), ale dlaczego układ klawiszy jest właśnie taki, a nie inny? Np. właśnie alfabetyczny?
Włodzimierz Wojtiuk
Guest
Guest
Wed May 21, 2014 1:17 pm
On 2014-05-21 13:17, stchebel@gmail.com wrote:
Quote:
NTG, chociaż czy ja wiem...? No bo na jakiej innej grupie założyć taki wątek? pl.misc.ergonomia ? Nie ma takowej.
Lat temu trochę, jak jeszcze dinozaury stąpały po Ziemi, życie zmusiło mnie do napisania programu na laptopa ODRA-1305. Ów laptop był karmiony tekturą z dziurami, a dziury robiło się na kowalskiej maszynie Soemtron produkcji DDR.
No i do dzisiaj pamiętam, jak piana mi z pyska leciała jak nie mogłem znaleźć odpowiedniej literki na tym klawikordzie. A układ taki sam jak dzisiaj (prawie).
W łeb zachodziłem, dlaczego nie leci to alfabetycznie ?
Dzisiaj mogę smarować teksty prawie po omacku (rutyna), ale dlaczego układ klawiszy jest właśnie taki, a nie inny? Np. właśnie alfabetyczny?
Lat temu trochę, jak jeszcze dinozaury stąpały po Ziemi, życie zmusiło mnie do napisania programu na laptopa ODRA-1305. Ów laptop był karmiony tekturą z dziurami, a dziury robiło się na kowalskiej maszynie Soemtron produkcji DDR.
No i do dzisiaj pamiętam, jak piana mi z pyska leciała jak nie mogłem znaleźć odpowiedniej literki na tym klawikordzie. A układ taki sam jak dzisiaj (prawie).
W łeb zachodziłem, dlaczego nie leci to alfabetycznie ?
Dzisiaj mogę smarować teksty prawie po omacku (rutyna), ale dlaczego układ klawiszy jest właśnie taki, a nie inny? Np. właśnie alfabetyczny?
Bo inny lepszy (może Dvorak) umożliwiałby jeszcze szybsze pisanie i
powodowałby blokowanie dźwigni w maszynach do pisania.
Włodek
bartekltg
Guest
Guest
Wed May 21, 2014 1:17 pm
On 21.05.2014 13:17, stchebel@gmail.com wrote:
Quote:
NTG, chociaż czy ja wiem...? No bo na jakiej innej grupie założyć
taki wątek? pl.misc.ergonomia ? Nie ma takowej.
Lat temu trochę, jak jeszcze dinozaury stąpały po Ziemi, życie
zmusiło mnie do napisania programu na laptopa ODRA-1305. Ów laptop
był karmiony tekturą z dziurami, a dziury robiło się na kowalskiej
maszynie Soemtron produkcji DDR.
No i do dzisiaj pamiętam, jak piana mi z pyska leciała jak nie mogłem
znaleźć odpowiedniej literki na tym klawikordzie. A układ taki sam
jak dzisiaj (prawie). W łeb zachodziłem, dlaczego nie leci to
alfabetycznie ?
Dzisiaj mogę smarować teksty prawie po omacku (rutyna), ale dlaczego
układ klawiszy jest właśnie taki, a nie inny? Np. właśnie
alfabetyczny?
taki wątek? pl.misc.ergonomia ? Nie ma takowej.
Lat temu trochę, jak jeszcze dinozaury stąpały po Ziemi, życie
zmusiło mnie do napisania programu na laptopa ODRA-1305. Ów laptop
był karmiony tekturą z dziurami, a dziury robiło się na kowalskiej
maszynie Soemtron produkcji DDR.
No i do dzisiaj pamiętam, jak piana mi z pyska leciała jak nie mogłem
znaleźć odpowiedniej literki na tym klawikordzie. A układ taki sam
jak dzisiaj (prawie). W łeb zachodziłem, dlaczego nie leci to
alfabetycznie ?
Dzisiaj mogę smarować teksty prawie po omacku (rutyna), ale dlaczego
układ klawiszy jest właśnie taki, a nie inny? Np. właśnie
alfabetyczny?
Bo jak były mechaniczne maszyny do pisania, to zbyt szybkie
walnięcie klawiszy bliskich siebie powodowało zaczepienie
i zablokowanie się tych młoteczków z literką.
Ktoś pomyślał i pozamieniał literki tak, aby przy statystycznym
pisaniu (po angielsku) takie zdarzenie było możliwie rzadkie.
W wersji elektronicznej wspomniany Dvorak poszedl w drugą stronę,
tam układ jest taki, aby często można było napisać ciągiem
bliskich literek. Ale znów optymalizowany pod język angielski.
Klawiatura dvoraka dla polskikego też istnieje, ale jest inna.
W przejściu na dvorama przeszkadza to, żę gdziekolwiek pojdziesz
masz qwert(y/z) i musiałbyś się ciągle przestawiać.
pzdr
bartekltg
bartekltg
Guest
Guest
Wed May 21, 2014 1:17 pm
On 21.05.2014 13:55, stchebel@gmail.com wrote:
Quote:
W dniu środa, 21 maja 2014 13:42:57 UTC+2 użytkownik bartekltg
napisał:
Bo jak by�y mechaniczne maszyny do pisania, to zbyt szybkie
walni�cie klawiszy bliskich siebie powodowa�o zaczepienie
i zablokowanie si� tych m�oteczk�w z literk�.
Kto� pomy�la� i pozamienia� literki tak, aby przy
statystycznym
pisaniu (po angielsku) takie zdarzenie by�o mo�liwie rzadkie.
W wersji elektronicznej wspomniany Dvorak poszedl w drugďż˝
stronďż˝,
tam uk�ad jest taki, aby cz�sto mo�na by�o napisa�
ci�giem
bliskich literek. Ale zn�w optymalizowany pod j�zyk angielski.
Klawiatura dvoraka dla polskikego teďż˝ istnieje, ale jest inna.
W przej�ciu na dvorama przeszkadza to, �� gdziekolwiek
pojdziesz
masz qwert(y/z) i musia�by� si� ci�gle przestawia�.
Hmmm.. No ale o ile się nie mylę, to mamy 21 wiek. I pewne
rozwiązania powinny przejść już chyba do muzeum. Tak jak np. ABEL,
który został zastąpiony VHDL'em i Verilogiem. I jak niestety Pascal
został wyparty przez C/C++ . A to już jest kompletny IDIOTYZM !!
napisał:
Bo jak by�y mechaniczne maszyny do pisania, to zbyt szybkie
walni�cie klawiszy bliskich siebie powodowa�o zaczepienie
i zablokowanie si� tych m�oteczk�w z literk�.
Kto� pomy�la� i pozamienia� literki tak, aby przy
statystycznym
pisaniu (po angielsku) takie zdarzenie by�o mo�liwie rzadkie.
W wersji elektronicznej wspomniany Dvorak poszedl w drugďż˝
stronďż˝,
tam uk�ad jest taki, aby cz�sto mo�na by�o napisa�
ci�giem
bliskich literek. Ale zn�w optymalizowany pod j�zyk angielski.
Klawiatura dvoraka dla polskikego teďż˝ istnieje, ale jest inna.
W przej�ciu na dvorama przeszkadza to, �� gdziekolwiek
pojdziesz
masz qwert(y/z) i musia�by� si� ci�gle przestawia�.
Hmmm.. No ale o ile się nie mylę, to mamy 21 wiek. I pewne
rozwiązania powinny przejść już chyba do muzeum. Tak jak np. ABEL,
który został zastąpiony VHDL'em i Verilogiem. I jak niestety Pascal
został wyparty przez C/C++ . A to już jest kompletny IDIOTYZM !!
Problem nie jest problemem technicznym a ludzkim.
Ludzie używają z przyzwyczajenia, ludzie chcący zmienić
klawiaturę mają problemy - nie będą wszędzie ze swoją chodzić,
niby można przełączyć w każdym systemie na swoją ulubioną,
ale to się myli, niedawno dwa tygodnie siedziałem na takiej,
gdzie narysowane nawiasy były o oczko przesunięte, brrr.
Korzyści z przejścia nie są wcale duże, w żadnym wypadku nie są
porównywalne z VHS->DVD czy nawet ewolucją języków programowania.
Prędzej jak z przejścia z forum www na usenet. A jednak usenet zdycha...
pzdr
bartekltg
Sebastian Biały
Guest
Guest
Wed May 21, 2014 1:17 pm
On 2014-05-21 13:55, stchebel@gmail.com wrote:
Quote:
Tak jak np. ABEL, który został zastąpiony VHDL'em i Verilogiem.
Tu raczej mamy do czynienia ze schowaiem jednego eksponatu, wyjęciem
innego i przemalowaniu przez kilku ignorantów w komitetach
standaryzujących [co im do łba strzeli].
Quote:
I jak niestety Pascal został wyparty przez C/C++ . A to już jest kompletny IDIOTYZM !!
Faktycznie, nie istnieje żadna zasadnicza różnica miedzy nimi.
Sebastian Biały
Guest
Guest
Wed May 21, 2014 1:34 pm
On 2014-05-21 15:22, stchebel@gmail.com wrote:
Quote:
Faktycznie, nie istnieje �adna zasadnicza r�nica miedzy nimi.
Otóż i to!! "Wymyślono" C/C++ nie dlatego, że było to potrzebne, ale dlatego że się dało.
Otóż i to!! "Wymyślono" C/C++ nie dlatego, że było to potrzebne, ale dlatego że się dało.
Wymyślono C/C++ z różnych przyczyn. Ale zdaj sobie sprawę że Pascal i C
należą do tej samej kategorii. I mają identyczne wady/zalety. Zapis nie
ma *najmniejszego* znaczenia bo jest prawie identyczny. Wymiana jednego
na drugi nic nie zmienia. To dalej gówniane jezyki imperatywne. To
przypomina świętą wojnę między protestantami a katolikami. Stojąc z boku
nie sposob pojąc o co się walą po łbach.
Guest
Wed May 21, 2014 1:55 pm
W dniu środa, 21 maja 2014 13:42:57 UTC+2 użytkownik bartekltg napisał:
Quote:
Bo jak by�y mechaniczne maszyny do pisania, to zbyt szybkie
walni�cie klawiszy bliskich siebie powodowa�o zaczepienie
i zablokowanie si� tych m�oteczk�w z literk�.
Kto� pomy�la� i pozamienia� literki tak, aby przy statystycznym
pisaniu (po angielsku) takie zdarzenie by�o mo�liwie rzadkie.
W wersji elektronicznej wspomniany Dvorak poszedl w drugďż˝ stronďż˝,
tam uk�ad jest taki, aby cz�sto mo�na by�o napisa� ci�giem
bliskich literek. Ale zn�w optymalizowany pod j�zyk angielski.
Klawiatura dvoraka dla polskikego teďż˝ istnieje, ale jest inna.
W przej�ciu na dvorama przeszkadza to, �� gdziekolwiek pojdziesz
masz qwert(y/z) i musia�by� si� ci�gle przestawia�.
=======
Hmmm.. No ale o ile się nie mylę, to mamy 21 wiek. I pewne rozwiązania powinny przejść już chyba do muzeum. Tak jak np. ABEL, który został zastąpiony VHDL'em i Verilogiem. I jak niestety Pascal został wyparty przez C/C++ . A to już jest kompletny IDIOTYZM !!
Adam Wysocki
Guest
Guest
Wed May 21, 2014 2:22 pm
stchebel@gmail.com wrote:
Quote:
Hmmm.. No ale o ile się nie mylę, to mamy 21 wiek. I pewne rozwiązania
powinny przejść już chyba do muzeum.
powinny przejść już chyba do muzeum.
I przeszłyby, gdyby nowe zapewniały kompatybilność wsteczną z tym, co już
jest. W idealnym świecie nie mamy zaszłości historycznych i możemy sobie
wszystko wymyślać od nowa. W rzeczywistym świecie mamy klawiatury QWERTY
(układ, w którym piszę bardzo szybko, bo odkąd tylko pamiętam; Dvoraka
musiałbym się na nowo uczyć), czy chociażby radia CB w samochodach...
Po prostu QWERTY jest standardem.
--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/
bartekltg
Guest
Guest
Wed May 21, 2014 2:23 pm
On 21.05.2014 15:39, stchebel@gmail.com wrote:
Quote:
Odpowiedź 'po prostu jest standardem' nie jest odpowiedzią na pytanie
dlaczego właśnie taki na chłopski rozum standard? Jasne, że mógłbyś
zadać kontrpytanie "dlaczego alfabet jest ułożony a,b,c,d...., a nie
z,y,x... ?"
No cóż, alfabetyczny układ liter został wymyślony hoho dawno temu i
został jakoś przez aklamację przyjęty. Dlaczego taki? A no bo taki, i
nie warto się nad tym zastanawiać dlaczego. Od sryljonów lat tak jest
przyjęte, wszyscy są do tego przyzwyczajeni i koniec kropka.
"Ułożenie liter na klawiaturze wymyślono hoho dawno temu..." ;-)
Quote:
Wobec tego po kiego Wacka robić rewolucję na klawiaturze?
Przecież na to pytanie dostałeś już odpowiedź od dwóch osób?
Wymusił to problem techniczny maszyn do pisania.
pzdr
bartekltg
bartekltg
Guest
Guest
Wed May 21, 2014 2:32 pm
On 21.05.2014 15:34, Sebastian Biały wrote:
Quote:
On 2014-05-21 15:22, stchebel@gmail.com wrote:
Faktycznie, nie istnieje �adna zasadnicza r�nica miedzy nimi.
Otóż i to!! "Wymyślono" C/C++ nie dlatego, że było to potrzebne, ale
dlatego że się dało.
Faktycznie, nie istnieje �adna zasadnicza r�nica miedzy nimi.
Otóż i to!! "Wymyślono" C/C++ nie dlatego, że było to potrzebne, ale
dlatego że się dało.
Wsadzanie c i c++ do jednego worka jest trochę dziwne. Różnią się
miedzy sobą tak samo jak od pascala. Klamerki zamiast begin end
to pomijalna sprawa. No, chyba, że pisząc c/c++ masz na myśli
dialekt c++ zwany "c z klasami" ;-)
Quote:
Wymyślono C/C++ z różnych przyczyn. Ale zdaj sobie sprawę że Pascal i C
należą do tej samej kategorii. I mają identyczne wady/zalety. Zapis nie
ma *najmniejszego* znaczenia bo jest prawie identyczny. Wymiana jednego
na drugi nic nie zmienia. To dalej gówniane jezyki imperatywne. To
należą do tej samej kategorii. I mają identyczne wady/zalety. Zapis nie
ma *najmniejszego* znaczenia bo jest prawie identyczny. Wymiana jednego
na drugi nic nie zmienia. To dalej gówniane jezyki imperatywne. To
Ale nadal imperatywny jest najlepszy. Funkcyjny jest elegantszy,
ale słabszy w wyrażaniu intencji, pewnych rzeczy (algorymtów) nie
zrobisz funkcyjnie bez dodatkowego nakładu obliczeniowego. '
Jakiekolwiek 'spamietywanie' czy programowanie dynamiczne
wymaga gimnastyki albo bezpośredniego wsparcia przez język.
Quote:
przypomina świętą wojnę między protestantami a katolikami. Stojąc z boku
nie sposob pojąc o co się walą po łbach.
nie sposob pojąc o co się walą po łbach.
No jak to, jeśli dopuszczę by o moim ulubionym języku źle
mówili na usenecie, a osoby władne to przeczytają,
uznają za prawdę i będzie mniej projektów w moim ulubionym
języku ;-)
Żarty żartami, ale chyba trochę tak to działa.
pzdr
bartekltg
J.F
Guest
Guest
Wed May 21, 2014 2:41 pm
Użytkownik "bartekltg" napisał
On 21.05.2014 15:39, stchebel@gmail.com wrote:
Quote:
No cóż, alfabetyczny układ liter został wymyślony hoho dawno temu i
został jakoś przez aklamację przyjęty. Dlaczego taki? A no bo taki,
i
nie warto się nad tym zastanawiać dlaczego. Od sryljonów lat tak
jest
przyjęte, wszyscy są do tego przyzwyczajeni i koniec kropka.
"Ułożenie liter na klawiaturze wymyślono hoho dawno temu..."
został jakoś przez aklamację przyjęty. Dlaczego taki? A no bo taki,
i
nie warto się nad tym zastanawiać dlaczego. Od sryljonów lat tak
jest
przyjęte, wszyscy są do tego przyzwyczajeni i koniec kropka.
"Ułożenie liter na klawiaturze wymyślono hoho dawno temu..."
Dokladnie. Do tego doszlo, ze jak telefon czy nawigacja wyswietlaja
klawiaturke alfabetyczna, to ja mysle i szukam :-)
I przelaczam na qwerty :-)
Quote:
Wobec tego po kiego Wacka robić rewolucję na klawiaturze?
Przecież na to pytanie dostałeś już odpowiedź od dwóch osób?
Wymusił to problem techniczny maszyn do pisania.
Przecież na to pytanie dostałeś już odpowiedź od dwóch osób?
Wymusił to problem techniczny maszyn do pisania.
Z tym ze historia jest dluzsza
http://en.wikipedia.org/wiki/Qwerty#History_and_purposes
A potem ciekawostka ... niemcy uzywaja Qwertz, bo u nich TZ wystepuje
czesto.
Maszynistki moga to pisac bardzo szybko ... i jakos nic sie nie
zaczepia.
Fakt - w typowej maszynie dziela je 3 inne czcionki.
J.
Guest
Wed May 21, 2014 3:22 pm
W dniu środa, 21 maja 2014 14:30:07 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:
Quote:
I jak niestety Pascal zostaďż˝ wyparty przez C/C++ . A to juďż˝ jest kompletny IDIOTYZM !!
Faktycznie, nie istnieje �adna zasadnicza r�nica miedzy nimi.
Otóż i to!! "Wymyślono" C/C++ nie dlatego, że było to potrzebne, ale dlatego że się dało. Np. :
if (a=b) and (c<>d) then
begin
ZrobTamCos(x,y,z);
end;
Każdy zrozumie powyższe. A teraz to samo w C/C++.. Nawet nie chce mi się tych idiotycznych krzoków smarować...
Guest
Wed May 21, 2014 3:39 pm
W dniu środa, 21 maja 2014 14:22:31 UTC+2 użytkownik Adam Wysocki napisał:
Quote:
stchebel@gmail.com wrote:
Hmmm.. No ale o ile si� nie myl�, to mamy 21 wiek. I pewne rozwi�zania
powinny przej�� ju� chyba do muzeum.
I przesz�yby, gdyby nowe zapewnia�y kompatybilno�� wsteczn� z tym, co ju�
jest. W idealnym �wiecie nie mamy zasz�o�ci historycznych i mo�emy sobie
wszystko wymy�la� od nowa. W rzeczywistym �wiecie mamy klawiatury QWERTY
(uk�ad, w kt�rym pisz� bardzo szybko, bo odk�d tylko pami�tam; Dvoraka
musia�bym si� na nowo uczy�), czy chocia�by radia CB w samochodach...
Po prostu QWERTY jest standardem.
Hmmm.. No ale o ile si� nie myl�, to mamy 21 wiek. I pewne rozwi�zania
powinny przej�� ju� chyba do muzeum.
I przesz�yby, gdyby nowe zapewnia�y kompatybilno�� wsteczn� z tym, co ju�
jest. W idealnym �wiecie nie mamy zasz�o�ci historycznych i mo�emy sobie
wszystko wymy�la� od nowa. W rzeczywistym �wiecie mamy klawiatury QWERTY
(uk�ad, w kt�rym pisz� bardzo szybko, bo odk�d tylko pami�tam; Dvoraka
musia�bym si� na nowo uczy�), czy chocia�by radia CB w samochodach...
Po prostu QWERTY jest standardem.
Odpowiedź 'po prostu jest standardem' nie jest odpowiedzią na pytanie dlaczego właśnie taki na chłopski rozum standard? Jasne, że mógłbyś zadać kontrpytanie "dlaczego alfabet jest ułożony a,b,c,d...., a nie z,y,x... ?"
No cóż, alfabetyczny układ liter został wymyślony hoho dawno temu i został jakoś przez aklamację przyjęty. Dlaczego taki? A no bo taki, i nie warto się nad tym zastanawiać dlaczego. Od sryljonów lat tak jest przyjęte, wszyscy są do tego przyzwyczajeni i koniec kropka.
Wobec tego po kiego Wacka robić rewolucję na klawiaturze?
Zachariasz Dorożyński
Guest
Guest
Wed May 21, 2014 4:06 pm
W dniu środa, 21 maja 2014 13:17:39 UTC+2 użytkownik stch...@gmail.com napisał:
Quote:
NTG, chociaż czy ja wiem...? No bo na jakiej innej grupie założyć taki wątek? pl.misc.ergonomia ? Nie ma takowej.
Lat temu trochę, jak jeszcze dinozaury stąpały po Ziemi, życie zmusiło mnie do napisania programu na laptopa ODRA-1305. Ów laptop był karmiony tekturą z dziurami, a dziury robiło się na kowalskiej maszynie Soemtron produkcji DDR.
No i do dzisiaj pamiętam, jak piana mi z pyska leciała jak nie mogłem znaleźć odpowiedniej literki na tym klawikordzie. A układ taki sam jak dzisiaj (prawie).
W łeb zachodziłem, dlaczego nie leci to alfabetycznie ?
Dzisiaj mogę smarować teksty prawie po omacku (rutyna), ale dlaczego układ klawiszy jest właśnie taki, a nie inny? Np. właśnie alfabetyczny?
Lat temu trochę, jak jeszcze dinozaury stąpały po Ziemi, życie zmusiło mnie do napisania programu na laptopa ODRA-1305. Ów laptop był karmiony tekturą z dziurami, a dziury robiło się na kowalskiej maszynie Soemtron produkcji DDR.
No i do dzisiaj pamiętam, jak piana mi z pyska leciała jak nie mogłem znaleźć odpowiedniej literki na tym klawikordzie. A układ taki sam jak dzisiaj (prawie).
W łeb zachodziłem, dlaczego nie leci to alfabetycznie ?
Dzisiaj mogę smarować teksty prawie po omacku (rutyna), ale dlaczego układ klawiszy jest właśnie taki, a nie inny? Np. właśnie alfabetyczny?
Oczywiście ze moze byc. I jest. Przyjedź do Łodzi i podejdź do parkomatu. Następnie wpisz numer rejestracyjny. Chuj Cie strzeli bo tam jest abcd....
Jakub Rakus
Guest
Guest
Wed May 21, 2014 5:34 pm
On 21.05.2014 13:22, Włodzimierz Wojtiuk wrote:
Quote:
Bo inny lepszy (może Dvorak) umożliwiałby jeszcze szybsze pisanie i
powodowałby blokowanie dźwigni w maszynach do pisania.
Pytanie w drugą stronę: dlaczego w takim razie na klawiaturze
telefonicznej (takiej standardowej z 12 klawiszami 1-9,*,0,#) układ
liter jest alfabetyczny? Przecież mogłoby być 2 - qwe, 3 - rty, ...
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Historia klawiatury - dlaczego rozkład liter nie jest alfabetyczny?