Karty CF: Czy ograniczenie cykli odczytu do 100k wpływa na trwałość danych?

Niedawno dostaliśmy (kolega dostał ) kilkanaście kart z
błędami - poprzestawiane pojedyncze bit w kilku/kilkunastu
bajtach, zwykle uszkodzenia w pojedynczym sektorze. Co ciekawe
karty zawierające ten sam program zwykle mają uszkodzenia w tym
samym sektorze - kolega gdzieś usłyszał że "karty CF mają
ograniczoną ilość cykli odczytu - jakieś 100k cykli"

i próbuje znaleźć przyczynę błędu w programie który z jakiegoś
powodu częściej odczytuje pewne bloki (podczas normalnej pracy
programu odczyty powinny się rozkładać - pi razy oko -
równomiernie).

Ja raczej się skłaniam do hipotezy że karty zawierające tą samą
wersję programu pochodzą z tej samej serii więc podobnie "padają"
i zwyczajnie straciły dane ze starości (pracują w dość wysokiej
temperaturze - jakieś 50-60 stopni).

Z tego co wiem - pamięć tego typu nie ulega zużyciu podczas
odczytu? A już na pewno ilość cykli nie jest ograniczona do tak
małej liczby?

Jest urządzenie wykorzystujące kartę CF do przechowywania danych - dane
zostają raz zapisane podczas produkcji, samo urządzenie nigdy ich nie
nadpisuje (jeśli zachodzi potrzeba zmiany - wymienia się kartę).

Ja raczej się skłaniam do hipotezy że karty zawierające tą samą wersję
programu pochodzą z tej samej serii więc podobnie "padają" i zwyczajnie
straciły dane ze starości (pracują w dość wysokiej temperaturze - jakieś
50-60 stopni).

Użytkownik "grg12" <grg12@chello.at> napisał w
Niedawno dostaliśmy (kolega dostał ) kilkanaście kart z błędami -
poprzestawiane pojedyncze bit w kilku/kilkunastu bajtach, zwykle
uszkodzenia w pojedynczym sektorze. Co ciekawe karty zawierające ten
sam program zwykle mają uszkodzenia w tym samym sektorze - kolega
gdzieś usłyszał że "karty CF mają ograniczoną ilość cykli odczytu -
jakieś 100k cykli"

Pamieci EEPROM, a przez to i karty na nich oparte, jak najbardziej
maja ograniczona ilosc cykli .. ale zapisu.

i próbuje znaleźć przyczynę błędu w programie który z jakiegoś powodu
częściej odczytuje pewne bloki (podczas normalnej pracy programu
odczyty powinny się rozkładać - pi razy oko - równomiernie).

A urzadzenie na pewno nie probuje zapisac jakis danych ?
FAT na wszelki wypadek, data ostatniego dostepu do zbioru w katalogu itp ?

Ja raczej się skłaniam do hipotezy że karty zawierające tą samą wersję
programu pochodzą z tej samej serii więc podobnie "padają" i
zwyczajnie straciły dane ze starości (pracują w dość wysokiej
temperaturze - jakieś 50-60 stopni).

No coz, z tego co piszesz to moze byc po prostu zmiana danych ze
starosci, plus niesprzyjajace warunki. A jedynie objawila sie w
zapisanych danych.
Byc moze jeszcze jakos przyspieszona czestotliwoscia odczytow, oraz
wewnetrzna organizacja - np to jest pojedynczy bit 1, ktory jest
otoczony samymi 0 na matrycy pamieci.

Z tego co wiem - pamięć tego typu nie ulega zużyciu podczas odczytu? A
już na pewno ilość cykli nie jest ograniczona do tak małej liczby?

100k to raczej ilosc zapisow .. ale na dobrej karcie :-)

J.

A urzadzenie na pewno nie probuje zapisac jakis danych ?
FAT na wszelki wypadek, data ostatniego dostepu do zbioru w katalogu itp ?
Na pewno nie - to nie jest FAT tylko rodzaj archiwum "tylko do odczytu"

No coz, z tego co piszesz to moze byc po prostu zmiana danych ze
starosci, plus niesprzyjajace warunki. A jedynie objawila sie w
zapisanych danych.
Myślałem że po prostu rozpłynął się ładunek w komórce - zepsuta karta

Byc moze jeszcze jakos przyspieszona czestotliwoscia odczytow, oraz
wewnetrzna organizacja - np to jest pojedynczy bit 1, ktory jest
otoczony samymi 0 na matrycy pamieci.

To urządzenie zrobiliście sami, czy jest to coś gotowego na np.
WindowsCE albo WM2003/WM5/WM6?

Przy podwyższonej temperaturze pracy czas retencji spada dość szybko.
Wiem, producenci deklarują temperatury pracu do +70°C i 100 lat
retencji, ale rzadko jednocześnie

Jest urządzenie wykorzystujące kartę CF do przechowywania danych - dane
zostają raz zapisane podczas produkcji, samo urządzenie nigdy ich nie
nadpisuje (jeśli zachodzi potrzeba zmiany - wymienia się kartę). Niedawno
dostaliśmy (kolega dostał ) kilkanaście kart z błędami - poprzestawiane
pojedyncze bit w kilku/kilkunastu bajtach, zwykle uszkodzenia w
pojedynczym sektorze.

Marek Lewandowski pisze:

To urządzenie zrobiliście sami, czy jest to coś gotowego na np.
WindowsCE albo WM2003/WM5/WM6?

Samoróbka - własny hardware, własny software, na 99,99% nic nie próbuje
zapisywać na tą kartę. Nie zdziwiłbym się gdyby ta wersja oprogramowania
nawet nie zawierała implementacji komendy "WRITE".

Przy podwyższonej temperaturze pracy czas retencji spada dość szybko.
Wiem, producenci deklarują temperatury pracu do +70°C i 100 lat
retencji, ale rzadko jednocześnie :)

100lat? Nie wiedziałem że aż tyle - pytanie tylko czy w temperaturze
pokojowej czy w lodówce...

Wiem, producenci deklarują temperatury pracu do +70°C i 100 lat
retencji, ale rzadko jednocześnie :)

100lat? Nie wiedziałem że aż tyle

Dzień dobry wszystkim

Jest urządzenie wykorzystujące kartę CF do przechowywania danych - dane
zostają raz zapisane podczas produkcji, samo urządzenie nigdy ich nie

gdzies kiedys czytalem ze promieniowanie jonizujace (rentegen, gamma,
beta) moze 'przprogramowywac' flash, ale w moim regionie 'tlo' jest 5x
wyzsze niz norma i pomimo iz sporadycznie padaja pamieci DRAM,

Użytkownik "Piotr "Curious" Slawinski"
curious@bwv190.internetdsl.tpnet.lp> napisał w wiadomości
news:hmd3vr$jq9$1@atlantis.news.neostrada.pl...

gdzies kiedys czytalem ze promieniowanie jonizujace (rentegen, gamma,
beta) moze 'przprogramowywac' flash, ale w moim regionie 'tlo' jest 5x
wyzsze niz norma i pomimo iz sporadycznie padaja pamieci DRAM,

Z ciekawości - gdzie mieszkasz? Okolice Wałbrzycha, Kłodzka, Jeleniej
Góry, jakiś Lądek Zdrój?

Zjawisko określa się jako "read disturbances" - objawia się uszkodzeniem
danych w komórkach położonych w pobliżu odczytywanej.

Dzień dobry wszystkim

Właśnie się dowiedziałem co było przyczyną uszkodzeń - okazało się że
nowoczesne karty CF rzeczywiście mają ograniczoną liczbę cykli odczytu.
Zjawisko określa się jako "read disturbances" - objawia się uszkodzeniem
danych w komórkach położonych w pobliżu odczytywanej. Karta jako taka
nie ulega uszkodzeniu - wystarczy ponownie zapisać dane.
Czyli jeśli mamy urządzenie które (np. z przyczyn licencyjnych) nie może
zapisywać na kartę a jednocześnie intensywnie z niej czyta (np.
regularnie liczy CRC... dla bezpieczeństwa ) - należy się spodziewać
że przestanie działać.
Pozdrawiam
GRG