Jakie zestawy do samodzielnego montażu wzmacniaczy lampowych warto wybrać?

Tue May 15, 2018 2:33 pm   

Dnia Sat, 12 May 2018 07:08:22 -0700 (PDT), sczygiel@gmail.com
napisał(a):


Nie ma praktycznie szansy żeby coś na lampach grało lepiej niż na
półprzewodnikach zwłaszcza na tranzystorach polowych (to dotyczy zarówno
zniekształceń liniowych jak i nieliniowych).
--
Jacek
I hate haters.

Sat May 19, 2018 8:22 pm   

Mówisz to, gdyż doświadczyłeś już wszystkiego prawda?
Gdyby zawsze chodziło tylko o zniekształcenia, to wystarczył by rozsądny
projekt, głębokie ujemne i miał byś 0-MHz i 4 zera po przecinku w
zniekształceniach. Niestety takie wzmacniacze zazwyczaj nie grają ładnie.

Miłego.
Irek.N.

Sat May 19, 2018 8:52 pm   

Dnia Sat, 19 May 2018 22:22:58 +0200, Irek.N. napisał(a):


A najepsze są przewody głośnikowe z potrójnie rafinowanej i złoconej
miedzi w oplocie z jedwabiu bombyx mori. Jedwab zapewnia jedwabiste basy
a miedź dźwięczy w zakresie wysokich tonów. Amen.
--
Jacek
I hate haters.

Sat May 19, 2018 9:22 pm   

Sat May 19, 2018 10:09 pm   

Użytkownik "Irek.N." <tajny@jakis.taki.jest.pl> napisał w wiadomości
news:pdq12a$393$1@node1.news.atman.pl...

Masz na myśli duży poziom TIM, (różnie wyczytywałem, niekiedy sprzecznie,
więc nie mam pewności, na czyjej prawdzie się oprzeć, byle nie na tej
najbardziej najmojszej) gdzie ich wielkość pogłębia(ć może) się wskutek
zwiększenia ujemnego?
To podobno niektóre firmy robią układy bez sprzężenia, aby to oddalić.
Bo skoro nie grają ładnie, to dodają coś od siebie?
Zdaje mi się, że może dochodzić early effect i insze przeciągania, nie wiem,
jak się to po naszemu nazywa, ponoć sprzężenie jest na to bezradne.
Pytam, bo muszę którąś z prawd odrzucić.
Jeszcze jedno mnie zastanawia (bardziej językowo), czemu anglojęzyczni
nazywają te zniekształcenia Przejściowymi Z.I., a nie Dynamicznymi Z.I.?

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Sun May 20, 2018 9:26 am   

W dniu 19.05.2018 o 22:52, Jacek Maciejewski pisze:

A jeszcze lepsze są rurki wypełnione rtęcią, dają płynny dźwięk.

P.P.

Sun May 20, 2018 9:56 am   

W każdym razie w przypadku TIM wystarczy nie dopuścić do odcięcia
wzmacniacza, a to można zrobić najprościej strojąc RC na jego wejściu
poniżej jego "nadążności". Jak będzie dobre SR to i pasmo wyjdzie
wysokie i nikt nie będzie się dąsał, że nie przenosi pasma akustycznego
poprawnie. To wszystko jest jasne od lat i praktycznie każda konstrukcja
zaczyna się od RC na wejściu.

Roman, zjedzą mnie żywcem jak napiszę to co myślę, weź pod uwagę że to
grupa inżynierska :)

A żeby nie było że tylko lampa i gramofon, to dodam że gram na cyfraku i
jest very cacy :)

Miłego.
Irek.N.

Sun May 20, 2018 10:14 am   

Kurcze, to nie jest tak oczywiste. Owszem, odkryto TIM i sprawa źle
grających wzmacniaczy o doskonałych parametrach wydawała się zamknięta.
Kłopot w tym, że są konstrukcje w których pomiary są w sprzeczności z
odczuciami słuchaczy. Zobacz proste konstrukcje Nelsona Passa, parametry
takie sobie, a grają świetnie. Z drugiej strony masz konstrukcje typu
Mark Levinson czy Accuphase (kopiowane zresztą nałogowo przez DIY-w), a
jakoś świata nie zawojowały i nie ustanowiły granicy, pomimo bardzo
skomplikowanych rozwiązań i doskonałych parametrów. A możę to kwestia
ceny... kto wie, ta przecież też "gra" ;)

Miłego.
Irek.N.

Sun May 20, 2018 10:24 am   

Sun May 20, 2018 10:50 am   

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <pawel.pawlowicz13@gmailDOTcom> napisał w
wiadomości news:5b013f58$0$674$65785112@news.neostrada.pl...

A ortęciowany sód, ze względu na swoją lekkość, daje dźwięk jasny,
przejrzysty i megaklarowny, poprzez skompensowanie swoją paramagnetycznością
diamagnetyczności rtęci, dzięki czemu przenikalność magnetyczna tak
utworzonego materiału będzie równa dokładnie jedności, przez co wytworzone
pole magnetyczne, nie zmieni rezystancji przewodu, nie wprowadzając
zniekształceń :P

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Sun May 20, 2018 11:30 am   

Użytkownik "Irek.N." <tajny@jakis.taki.jest.pl> napisał w wiadomości
news:pdrhpa$huj$1@node1.news.atman.pl...

Raczej po poczatkowej euforii "gotcha!", spowszedniało i nikomu nie chciało
się tego ciągnąć...


Czyli jednak coś pominięto, nie wszystko zmierzono...? Bo skoro pomiar
przeczy wrażeniom...? (*)


Pewnie tam ilość elementów mogących istotnie pogorszyć istotę sygnału (sorry
za niefortunny zbieg słów), jest na tyle mała, iż mimo pogorszenia znanych
parametrów technicznych, te właściwości sygnału, które pogorszone nie
zostały, mają równie wielki, jeśli nie większy wpływ na ostateczne odczucie.


Pewnie cyzelowali, doginali, dostrajami, przyklepywali, za przeproszeniem,
pierdolili się z tym, jak ze zgniłym jajem, a znane przysłowie co - mówi, że
diabeł tkwi w szczegółach. Teraz pozostaje znaleźć te szczegóły, bo różnice
(**) z pewnością, nie wzięły się znikąd.


Gro i bucy, jak pewna moja dawna znajoma mówiła. Małgosiu, pozdrawiam,
możesz to czytać - OIDP, studiowałaś elektronikę...
Już dawno zauważyłem, że badziewiaste wzmacniaczyki, z rzęchatych
gramofonów, mimo bylejakich znanych parametrów technicznych, czesto grają
dużo PRZYJEMNIEJ, niż wycyzelowane, wychuchane (i niekiedy nieziemsko
szumiące, miałem okazję przypadkowo to stwierdzić) Top-End-y (***). Możliwe,
że także dlatego, że przekaz dla tych lepszych urządzeń komponowany był/jest
do słuchania dźwięku, a dla tych gorszych, po prostu, naturalnie, do
słuchania muzyki, treści, gdzie strona techniczna jest jedynie formą, a nie
staje się również treścią przekazu.

(*) - prosty przykład z obrazkiem JPG - zdjęcie niedoświetlone, albo
przeciwnie, prześwietlone. W pewnych granicach, NIEKSZTAŁCAJĄC treść
niedoskonałego zdjęcia, przez podbicie cieni, bądź skorygowanie jasności,
równowagi barw, krzywej gamma, itd. sprawimy, że odbiór obrazka stanie się
znacznie przyjemniejszy. I pewnym jest, że jeśli się to zrobi mądrze, nie
spieprzy, to efekt potrafi być zdumiewający. Mimo, że treść nie została
zmieniona (no, powiedzmy), a jedynie forma, bądź forma została odpowiednio
oddzielona od treści. Mądrze i z głową.

(**) Jeśli by różnic nie było, to nie ma prawa byc tego słychać. Mam pewne
przypuszczenie - skomplikowane układy mają znaczny czas propagacji sygnału,
a dla różnych czestotliwości może on być różny. W prostym układzie od
wejścia do wyjścia blisko, mało elementów, które mogą coś pokaszanić, a
nawet jeśli, to wpływ najprawdopodobniej będzie niewielki i mało istotny dla
wrażeń odsłuchowych. W skomplikowanym układzie mogą sie nałożyć na siebie
różnice w czasie propagacji, mikrominimalne, ale ważne. Do tego, zetknąłem
się już dość dawno ze wzmianką na temat zjawiska early effect, modulacja
szerokości bazy, co ma ponoć wprowadzać zniekształcenia niekorygowalne przez
sprzężenie, a nie wiem, czy TIM od nich nie urośnie, muszę sie wczytać. Do
tego, zdaje mi się, nie występujące w lampach zjawisko "przeciągania"
tranzystorów, choć już ustał bodziec sterujący. Prosty badziewny układ, mało
tranzystorów, potencjalnie mało modulowanych baz i przeciągnietych
tranzystorów, malo zniekształceń "niewytłumaczalnie" psujących sygnał. Dużo
tranzystorów, dużo potencjalnych źródeł problemów. Może też ma znaczenie, że
po tranzystorach bardziej spodziewam się bycia napięciowymi, a po lampach
prądowymi źródłami sygnału?

(***) Jeśli są różnice w odsłuchach, to nie ma siły, coś musieliśmy
przegapić. Czuję, że trudna i szczegółowa analiza widma i zależności
fazowych, oraz czasowych, względem częstotliwości, może dać odpowiedź.

Sporo z tego "wygdybałem" na chłopski rozum, więc nie zawsze słusznie,
myśląc od drugiej strony - założenie, że mamy wzmacniacz idealny, mamy
zadanie doprowadzić go konstrukcyjnie do tego, aby grał tak samo źle, jak
wzmacniacz rzeczywisty. Od dawna mnie to zastanawiało, więc nie zacząłem
myśleć o tym od "wczoraj". Zastanawiałem się, jak rozmyślnie spieprzyć
układ, aby powtórzyć jego złe właściwości. A w układzie już grającym lepiej,
niż rozpatrywany obiekt, którego zmodyfikować nie możemy, co i gdzie
dołożyć, aby doprowadzić do identycznego grania, jak złom top endowy, nad
którym się wytrząsamy, że tak kiepsko gra. Ja myślę, że jest to możliwe do
znalezienia obecnie używaną aparaturą pomiarową, tylko właśnie, czego
szukać?

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Sun May 20, 2018 3:19 pm   

Sun May 20, 2018 10:32 pm   

Hello HF5BS,

Sunday, May 20, 2018, 5:19:59 PM, you wrote:

[...]


Właśnie o tę konstrukcję mi chodziło. Tylko nie pamiętałem, że to już
ponad 40 lat. Jak sobie pomyśle, że w czasach, gdy ja jeszcze dłubałem
wzmacniacze na EL34 a w Polsce furorę robił prostacki wzmacniacz
Dubiela na 2N3055 (RiK 10'76), świat już rozwiązał problem TIM.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon May 21, 2018 1:57 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:3658143545$20180521003227@squadack.com...

Spróbowałem na szybko wyguglać zobaczyć, co zacz, ale nie wpadło mi nic z
tego numeru... Mógłbyś tak w 2 słowach mi podpowiedzieć, czy to "prostackie"
przekładało się również na "ch...we", Czy bardziej to wynikało z dostępności
części?


Cóż, jakby nie patrzeć dupa zawsze z tyłu... wróć, to nie to powiedzenie...
Miało być, trudna sztuka kompromisów - Z tego, co wyczytałem gdzieś, rzecz
idzie o to, by poszerzać pasmo, w miarę przechodzenia od wejścia do wyjścia.
Niewykluczone, że to było gdzie indziej, chciałem po prostu "przetrącić" ten
temat z różnych stron, mniej zwracałem uwagę na to, przy czym był ten opis.
Stąd korci mnie, aby 1. zrobić układ zupełnie bez sprzężeń (oczywiście, tak
się w 100% nie da, nie wyeliminujemy sprzężeń naturalnych), 2. zrobić
lampiaka i wywołać w nim, możliwie duże, TIM właśnie, w lampowcu właśnie,
jak na ponoć świetnie grających EL34, to tym lepiej. Bo juz nieraz, na
dictum "pane Havranek, to se ne da", stwierdzałem, po analizie, czy wręcz,
zetknięciu z się z przypadkiem, że "to se da, pane Havranek".

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Mon May 21, 2018 8:03 am   

W dniu 2018-05-20 o 17:19, HF5BS pisze:


Rozumiem, że miałeś wysokiej klasy Odtwarzacz CD i wspomniany efekt występował
na dużej próbce różnych płyt CD. A na czym słuchałeś? Jaki wzmacniacz i zespoły głośnikowe lub słuchawki?