Jakie zasilanie wybrać dla układu automatyki z mikrosterownikiem i RF?

Mon Sep 22, 2014 4:12 pm   

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

http://www.elektrisola.com/enamelled-wire/technical-data-by-size/iec-60-317.html

0,01mm -> 200 omów/m

Mon Sep 22, 2014 5:41 pm   

Hello Piotr,

Monday, September 22, 2014, 3:50:29 PM, you wrote:

[...]


Ma sens, jeśli przewidujesz w domu szynę DC. 48V jest wtedy idealne.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Sep 22, 2014 5:42 pm   

Hello Piotr,

Monday, September 22, 2014, 4:48:45 PM, you wrote:


Dokładnie tak.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Sep 22, 2014 5:43 pm   

Hello Mirosław,

Monday, September 22, 2014, 6:12:26 PM, you wrote:



Ależ wiem, że produkują. Przecież powyżej napisałem o AWG 58, który
jest odpowiednikiem 0.01mm.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Sep 22, 2014 6:03 pm   

Mario wrote:


Bo to jest "koncert życzeń" i trzeba urealnić wymagania.
Poza tym nie mam absolutnie nic przeciwko przetwornicom,
wręcz przeciwnie, ale one mają wady: układy dużej mocy
są stosunkowo nietrwałe ze względu na wady wrodzone
zastosowanych kondensatorów elektrolitycznych, a niskomocowe
przegrywają rozmiarami i ceną ze stabilizatorem liniowym.

Zwłaszcza pierwszy problem jest istotny w automatyce domowej:
nie ma prawa być takiej opcji, że się to urządzenie nagle zepsuje.


W tym miejscu o swoim, które sam nazwałeś: automatyka domowa.


Zgadzam się. Tzn. uważam, że transmisja po RF jest bez sensu w takim
zastosowaniu. A ściślej: opieranie każdego punktu sterującego na RF.
Kilka przenośnych można mieć, ale to moim zdaniem powinien być wyjątek
od reguły. Ładnie wygląda w folderze, ale nic nie zastąpi
bezproblemowości porządnych kabelków, jak się je już poukłada.


O ile kiedykolwiek przy nim były. Akurat po stronie niskonapięciowej
współczesna technologia pozwala trochę powybrzydzać: ceramiczne MLCC,
tantale, niobowe. O elektrolitycznych aluminiowych można zapomnieć,
gdy koszt nie jest czynnikiem pierwszoplanowym. W typowej przetwornicy
jest niestety jeszcze jedno miejsce, gdzie się elektrolit uchował:
wysokonapięciowy za mostkiem. Póki co niczym sensownym się go zastąpić
nie da.

Jeszcze jedna uwaga: w obu przypadkach (tj. impulsowym i liniowym)
wygładzanie napięcia ma sens tylko w obwodach niskoprądowych, tj.
sterujących. Żarówki i LEDy można zasilać jednokierunkowym pulsującym.
Łatwo się tym steruje i w wersji najprostszej całość składa się
z mostka Graetza na diodach Schottky'ego, choć tu warto pocudować
i prostować synchronicznie.

Pozdrawiam, Piotr

Mon Sep 22, 2014 6:07 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Idealne do czego? Dziwne napięcie -- za wysokie, by w prosty sposób
podłączyć jakąś gotową płytkę (np. znane mi piroelektryczne i
mikrofalowe czujniki ruchu na 230V wewnątrz chodzą na 12V i łatwo
je przerobić na DC), a za niskie na jakąś sensowną moc. Co oprócz
telewizora i laptopa byś do tego podłączył?

Pozdrawiam, Piotr

Mon Sep 22, 2014 7:35 pm   

Hello Piotr,

Monday, September 22, 2014, 8:07:32 PM, you wrote:


Jeśli nie potrzebują izolacji, to jaki problem dodać step-down za
5PLN? A jeśli potrzebują izolacji to flybacka za 7PLN (ceny
oczywiście szacunkowe).


Oświetlenie na LEDach. Solidny, centralny UPS. Osprzęt sieciowy (w
sensie Ethernet). Lepsze niż szyna DC 12V, która tu kiedyś była
proponowana.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Sep 22, 2014 9:57 pm   

W dniu 2014-09-22 20:03, Piotr Wyderski pisze:


Nazwałem, tak zastosowanie pytacza.
"To będzie własny sterownik. W tej chwili nie planuję sterowania niczym
innym, jak tylko światłem. Urządzenie ma podawać 230V na kilka wyjść za
pośrednictwem triaków, do tego pewnie będzie jeszcze realizowało jakieś
pomiary (temperatura, częstotliwość prądu w sieci, napięcie sieciowe)"


No ale on chodzi na 50Hz i nie jest tak narażony na podgrzewanie przez
prądy impulsowe.



--
pozdrawiam
MD

Mon Sep 22, 2014 10:01 pm   

W dniu 2014-09-22 20:07, Piotr Wyderski pisze:

Idealne do zasilania po kablu transmisyjnym urządzeń o mocy 5 do 10 W.
Podajesz jakieś przykłady urządzeń na 12V aby uzasadnić ze 48 jest bez
sensu. Takich urządzeń to się nie bardzo da zasilić z proponowanych
przez ciebie 8V.

--
pozdrawiam
MD

Tue Sep 23, 2014 7:22 am   

Hello Mario,

Tuesday, September 23, 2014, 12:01:49 AM, you wrote:


Więcej. Spokojnie ponad 20W na domowych odległościach i jednej parze
skrętki.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Sep 23, 2014 12:53 pm   

Mario wrote:


Kablem transmisyjnym to możesz zasilać urządzenia takim napięciem,
jakie ci w granicach rozsądku pasuje, bo wtedy jest to zasilanie
dedykowane. Roman pisał o szynie centralnej 48V, a to zmienia
postać rzeczy: musisz mieć do niej co podłączyć.


Nie jest bez sensu, tylko to dość dziwna wartość. Za mało, by
pociągnąć sensowną moc, za dużo, by traktować tę wartość jako
bezpieczną w każdych warunkach. 24V by mnie nie dziwiło.


No ale ta szyna nie do tego służy. Ma wydajność prądową ~500 mA
i zasila tylko sterowniki i czujniki -- więcej niż 4W tam po prostu
nie ma. Jak coś potrzebuje więcej, to ma dedykowany kabelek.

Pozdrawiam, Piotr

Tue Sep 23, 2014 1:34 pm   

Hello Piotr,

Tuesday, September 23, 2014, 2:53:32 PM, you wrote:


I napisałem Ci, co można do niej podłączyć...


Cóż, pracowałem w siłowni 50V/1kA/1.5kAp... 48V jest standardem
telekomunikacyjnym. Łatwo realizuje się zasilanie buforowe. Łatwo
dodać do tego wspomaganie z paneli fotowoltaicznych.
No i solidne zasilanie bezprzerwowe 230V AC może skorzystać z
akumulatorów 48V.


Musisz ze strachem podchodzić do gniazdek 230V...


Ale to jest właśnie za niskie napięcie na jakąkolwiek sensowną moc.


Ale jak ktoś planuje w _nowym_ domu mieć oświetlenie LED, mieć
zapasowe zasilanie itd, to szyna DC 48V jest dobrym rozwiązaniem.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Sep 23, 2014 5:25 pm   

W dniu 2014-09-22 14:45, Piotr Wyderski pisze:


Zdarzało mi się już ich używać, ale tylko na liniach danych (głównie
UART). Nie widzę sensu stosowania takiego separatora na wejściu, które
będzie przyjmowało impulsy o długości od kilkuset ms do kilku sekund.



Bo moduł tak czy inaczej będzie posiadał linię 230V, z której zasilane
będą odbiorniki załączane triakami. Umieszczenie małego zasilacza w
jednej obudowie z modułem jest najwygodniejszym rozwiązaniem.
A kabelka sygnałowego tam nie będzie. Moduły mają pracować na magistrali
bezprzewodowej.



Odpada. Muszę się liczyć z możliwością, że jeśli projekt wypali, to w
przyszłości rozrośnie się na cały dom jednorodzinny wraz z przyległymi
zabudowaniami. Centralny zasilacz nie sprawdzi się tutaj z tej samej
przyczyny, z której nie wypali przewodowa magistrala.

Tue Sep 23, 2014 7:28 pm   

W dniu 2014-09-22 09:16, Michał Lankosz pisze:


Mi właśnie stopiła się taka chińska "ładowarka", którą dołączono do
taniego odbiornika GPS. Poczułem zapach topionego plastiku i zanim
zlokalizowałem źródło obudowa zdążyła się już dość mocno zniekształcić.
Od tamtego czasu zdecydowanie unikam takich rozwiązań. Jeśli zasilacz
impulsowy, to tylko ten z nieco lepszej kategorii cenowej.

Thu Sep 25, 2014 6:46 pm   

W dniu 2014-09-23 21:28, Atlantis pisze:

Faktem jest, że mogą być niebezpieczne. Poleciał mi wtyczkowy zasilacz
"anteny" wifi który dostałem w zestawie od mojego ISP. Siedziałem przy
kompie gdy nagle okazało się, że Internetu brak i czuć elektronami.
Szybko kopnąłem w wyłącznik listwy gdy już dym leciał. Ciekawe co by
było, gdybym nie wyłączył...

--
Michał