Jakie wybrać bezpieczniki różnicowoprądowe i nadprądowe przy budowie domu?

Tue May 02, 2006 3:12 pm   

Witam grupę,

Buduję dom.... Przymierzam się do instalacji elektrycznej. Potrzebuję
zdecydować się na rozsądne (kosztowo i pod względem bezpieczeństwa
zabezpieczenia). Dlatego byłbym wdzieczny za pomoc w odpowiedzi na poniższe
pytania:

1. Czym się różni wyłącznik od bezpiecznika - czy to są synonimy?
2. Czy bezpieczenik różnicowoprądowy montuje się przed czy za bezpiecznikiem
nadprądowym? Czy może wszystko jedno...
3. Jak dobierać prąd nominalny (nie prąd różnicowy) bezpiecznika
różnicowoprądowego - w handlu są 10, 16, 20, 25, 32, amper itd. Czy prąd ten
powinien być równy prądowi współpracującego z nim "w parze" bezpiecznika
różnicowoprądowego? Jeśli nie to zapewne powinien być większy? Czy większy
prąd nominalny w różnicowoprądowym bezpieczniku w stosunku do bezpiecznika
nadprądowego czemukolwiek przeszkadza?
4. Czy jeśli założę po jednym bezpieczniku różnicowoprądowym na każdy obwód,
to nie muszę już zakładać "głównego bezpiecznika rożnicowopradowego" (taki
odpowiednik głównego bezpieczenika zalicznikowego)?

--
Bartłomiej Prokop

Tue May 02, 2006 3:48 pm   

Oto co Bartłomiej Prokop napisał:

Różnica w funkcji a także w konstrukcji która funkcją jest
warunkowana. Bezpiecznik jest uruchamiany elektrycznie kiedy
przekroczone są nastawy a wyłącznik - ręcznie.

kosztuje a czasem jest zbędne (lub nawet szkodliwe :)


--
Jacek

Tue May 02, 2006 3:54 pm   

nadprądowych i różnicowoprądowych? A inne opisy techniczne głównie o
bezpiecznikach.... Jak może być "ręczny wyłącznik nadprądowy" - jak mnie
pier....nie to lecę wyłączyć?

Tue May 02, 2006 3:57 pm   

Powitanko,


Wylacznik nadpradowy = bezpiecznik. Sam wylacznik, to wylacznik.


Zwykle przed, dlaczego? - nizej.


Sam roznicowopradowy reaguje tylko na roznice pradow w przewodach N i L.
Zwykle spotykane w handlu roznicowki maja tez w sobie wylacznik
nadpradowy. Zwykle w mniejszych mieszkaniach/domach daje sie jedna
roznicowke przed cala reszta bezpiecznikow zabezpieczajacych
poszczegolne obwody, a jej "czesc nadpradowa" powinna byc dobrana tak,
zeby wywalenie 1 bezpiecznika nie powodowalo wywalenia tej calej
roznicowki. No i oczywiscie sume pradow w obwodzie tez trzeba
uwzglednic. Jedna roznicowke daje sie ze wzgledow oszczednosciowych.
Jesli Cie stac, to mozesz dac kilka roznicowek np. dol (kontakty), gora
(swiatlo), podobnie na pietrze/poddaszu. Dzieki temu uplyw powodujacy
zadzialanie roznicowki nie wylaczy Ci calej chalupy.


Teoretycznie nie musisz.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)klub.chip.pl <<<<*******

Tue May 02, 2006 4:08 pm   

"Bartłomiej Prokop" <ask@for.it> wrote in message
news:e37t09$29h$1@nemesis.news.tpi.pl...

Wylacznik to wajcha albo hebel zeby odlaczyc prund a bezpiecznik
zabezpiecza - odcina automatycznie obwod chroniony po wystapieniu
okreslonego zdarzenia.


Ze wzgledu na koszt w domach najczesciej daje sie jedna roznicowek na
wejsciu i z niej ciagnie kolejne odejscia na zabezpieczenia nadpradowe -
bezpieczniki


Wlascwie powinien wynikac z zadysponowanej mocy dla twojego przylacza -
zobacz umowe z dostawca energi elektrycznej ile pradu mozesz pobrac


Nie ma co tak kombinowac albo jedna roznicwoka na wejsciu albo wydzielil
obwod szczegolnie wrazliwy (wilgotne pomieszczenia kuchnia i lazienka np
i je zabezpiecz roznicowka)

gdybym projektowal instalacje w typowym mieszkaniu to dalbym roznicowke
na 25A na wjesciu, dal klasyczne nadpradowki 10 i 16A odpowiednio do
obwodow oswietleniowych i gniazdek. Wydzielibym obwody dla lazienki i
kuchni. Razem jedna nadpradowka 25A, jedna roznicowka 25A, wylacznik
biegunowy, lampka, jeden nadpradowy dla oswietlenia 10A, jeden do
gniazdek 10A, 2x 16A dla kuchni i lazienki, nadpradowki o
charkaterystyce B - czyli bez specjalnego kombinowania, obecnie budowane
instalacje sa z jednym kombinowanym zabezpieczeniem
roznicowo-nadpradowym na wejsciu (25A - 32A).
Jak cie stac to na wejsciu daj dobre zabezpieczenie przeciwprzepieciowe.

PS
Mam nadzieje ze elektrycy mnie nie zjedza

Tue May 02, 2006 4:38 pm   

Witaj Bartłomiej,

W Twoim liœcie datowanym 2 maja 2006 (17:12:22) można przeczytać:


nie sa to synonimy wyłšcznik to wyłšcznik a bezpiecznik (wyłacznik
nadpršdowy) ma za zadanie odłšczyc obwód w przypadku przekroczenia
okreslonego pršdu




nadpršdowe



pršd może płynšć przez styki wyłšcznika róznicowo-pršdowego, zawsze
powino się dawac jeden stopień więcej od najwyższego nadpršdowego



taniej chyba wyjdzie jeden główny różnicowo pršdowy

a i nie zapominaj o ochronnikach przeciwprzepieciowych, to teraz
obowišzkowe




--
Pozdrowienia,
73 Piotrek SP5FCI

Tue May 02, 2006 6:01 pm   

Oto co Bartłomiej Prokop napisał:

Chcesz od reklamiarzy i webmajstrów znajomości terminologii? Nie
zawsze fachowiec pisze www. Więcej luzu...
--
Jacek

Tue May 02, 2006 6:34 pm   

elektryk cos tam twierdzi, a ja siedze na intrnecie i szukam.... i tak w
ciągu jednego dnia zrozumiałem czym sie roznii TT od TN-C, po co jest pięć
przewodów, itd.... A propo, już po nomeklaturowemu z FAELa..... co to jest
ROZŁĄCZNIK? czy to wyłacznik ?? )

Tue May 02, 2006 6:46 pm   

krytykę - nie chcę popełnić błedu, a mój macher szkoda gadać......):
1. Najpierw STYCZNIK, lub WYŁĽCZNIK (taka lakonicznie mówišc wajcha)
2. Różnicówka 32 A (wyższa o rzšd od głównego zabezpieczenia
zalicznikowego). I tu pytanie, czy sš selektywne różnicówki?
3. Główny BEZPIECZNIK 25A, selektywny, żeby nie wyleciał i typu C
4. Rozdzielenie instalacji na poszczególne obwody.
5. na każdym obwodzie BEZPIECZNIKI kombinowane - różnicowe i nadpršdowe "dwa
w jednym"

Czy to ma sens. Gdzie w tym wszystkim te odgromniki czy przepięciówki?

Tue May 02, 2006 8:10 pm   

Zabezpieczenie przedlicznikowe (oplombowane) - zakłada zakład energetyczny -
raczej bedzie to bezpiecznik (jakby wkładka topikowa) a nie wyłącznik
nadprądowy, nawet zalecane jest ze wzgledu na lepsza selektywność zestaw
bezpiecznik - wyłączniki nadprądowe (niż wyłącznik - wyłączniki)


Różnicówkę dobiera się na "delta I" a nie na In. In jest tylko pradem
znamionowym, w roznicowce niepowoduje wyłaczenia.

Różnicówkę preferuje się tylko jedną w instalacji (przynajmniej mieszkanie w
budynku) zaraz po liczniku, chociaż powoduje to w razie czego wyłączenie
zasilania we wszystkich obwodach. Lub też zastosować można różnicówkę tylko
na obwody zasilania w kuchnii i łazience plus oświetlenie tam. Wszystko
zalezy od inwencji projektanta i od portfela inwestora (różnicówka ok. 100
pln kosztuje).


Patrz opis wyzej. Zalecam bezpiecznik jako główne (przedlicznikowe)
zabezpieczenie - i tak ZE zakłada.


Tak. Gniazda kuchni, łazienka, pokoje (kilka 2-3 na jedny), piwnica,
winiarnia, i co tam masz jeszcze moga byc osobno.


Jak masz sporo kasy to mozesz. Lecz patrz opis wyzej.


Odgromniki w PZ, przepieciówki 2 stopień (za licznikiem) i 3 stopien na konu
obwodów zasilających (listwy zasilające urządzenia)


Pozdr.
Rumcajs

Tue May 02, 2006 11:30 pm   

On Tue, 2 May 2006 17:12:22 +0200, "Bartłomiej Prokop" <ask@for.it>
wrote:


Bezpiecznik ma za zadanie odciac prad przy nadmiernym jego natezeniu.
Wylacznik ma za zadanie odciac prad na zadanie uzytkownika (badz
automatu go kontrolujacego). Jest tez trzecie pojecie - rozlacznik
czyli urzadzenie do odcinania napiecia zasilajacego po zmniejszeniu
proadu obciazenia w do wartosci znikomych (wylacznik mozna zalaczac i
odlaczac pod obciazeniem roboczym, rozlacznik zwykle wytrzymuje kilka
takich akcji i sie mu styki wypalaja...)

Bezpieczniki z kolei dzielimy na topikowe (po prostu cienszy kawal
drutu w ognioodpornej oslonie ktory w razie czego sie stopi zanim
stopia sie inne druty juz tak dokladnie ogniowo nie chronione) i
automatyczne - czyli polaczenie ukladu mierzacego prad z wylacznikiem
odcinajacym zasilanie. Tak wiec kazdy bezpiecznik automatyczny ma
cechy wylacznika - musi wytrzymac zalaczanie a zwlaszcza (to jest
najgorsze bo luk sie ciagnie i styki pali) rozlaczanie pod obciazeniem
roboczym. Z drugiej strony bezpiecznik automatyczny nie ma obowiazku
wytrzymac tylu cykli roboczych co zwykly wylacznik.


Bezpiecznik roznicowopradowy jest zwykle bezpiecznikiem nadpradowym
jednoczesnie. Na wejsciu zasilania masz najpierw bezpieczniki
przedlicznikowe, dalej licznik, za nim rozdzielnie NN z bezpiecznikami
- i juz tylko od potrzeb zalezy co zabezpieczysz roznicowo, co piscisz
bez roznicowki (niektore urzadzenia niespecjalnie z roznicowka
wspolpracuja, np. zasilacze komputerowe i podobnej klasy zaczynajace
sie od prostownika na napieciu sieci potrafia roznicowke przy starcie
wywalac), czy roznicowopradowo zabezpieczasz jeden obwod czy dalej go
rozgaleziasz na podobwody...

--
Darek

Tue May 02, 2006 11:30 pm   

On Tue, 02 May 2006 17:57:20 +0200, "Pawel \"O'Pajak\""
<opajak@gazeta.pl> wrote:


Ale za "samym" roznicowopradowym to trzeba nogi po dupe uchodzic -
wiekszosc jest polaczeniem roznicowopradowego i nadpradowego. Zwykle
niestety szybkiego - i czyste roznicowki potrzebne sa do pozenienia z
nadpradowymi wolnymi (rozruch silnikow i inne sytuacje z uderzeniem
pradu rozruchowego)

--
Da

Tue May 02, 2006 11:30 pm   

On Tue, 2 May 2006 22:10:58 +0200, "Rumcajs" <.::
rumcyk--@--op--nospam--pl ::.> wrote:


Niekoniecznie. Jak ponegocjowac to mozna miec zabezpieczenie
przedlicznikowe w postaci bezpiecznikow automatycznych - czysta
wygoda. Zaklad Energetyczny plombuje dostep do zaciskow (nie mozna bez
zerwania plomb skrzynki rozkrecic) ale uzytkownik ma dostep do
hebelkow (okienko dostepowe nie jest plombowane). Jak wywali - idzie
sie, otwiera klapke i hebelki przeklada, nie trzeba czekac na ekipe.


Wszystko zalezy od potrzeb. Jesli w instalacji beda obwody z
obciazneiami silnie pojemnosciowymi w stosunku do PE (wszelkie
zasilacze z filtrami przeciwzakloceniowymi) to lepiej te obwody
zasilac (o ile obsluguja strefy bezpieczne a nie np. lazienke czy
kotlownie) bez zabezpieczenia roznicowopradowego - po prostu takie
zasilacze czasem potrafia roznicowke wysadzic.

A w ogole prawidlowo zapleciona instalacha (ale to kosztuje) powinna
zapewniac ze nie wyleca wszystkie obwody w pomieszczeniu jednoczesnie,
ze nie wyleca jednoczesnie obwody oswietleniowe w pomieszczeniu i
wszystkich pomieszczeniach przyleglych jednoczesnie i ze zanik fazy
nie spowoduje zaniku zasilania we wszystkich obwodach danego
pomieszczenia i zaniku w obwodach oswietleniowych pomieszczenia i
wszystkich pomieszczen przyleglych... Zadko sie az tak zmyslnie plecie
instalacje bo kostuje to sporo a potrzebne jest chyba tylko w
szczegolnych obiektach - duze natezenie ruchu ludzi a male
pomieszczenia, w obiektach naprawde duzych po pdrostu kazda przestrzen
oswietleniowa jest zasilana z kilku roznych obwodow i z roznych faz
zeby zminimalizowac ryzyko zapadniecia calkowitej ciemnosci.

--
Darek

Wed May 03, 2006 8:29 am   

Oto co Bartłomiej Prokop napisał:
[quote:a035a327d6]co to jest
ROZŁĄCZNIK? czy to wyłacznik ?? )
[/quote:a035a327d6]
IMHO jest to wyłącznik do wyłączania w stanie bezprądowym (czyli po
uprzednim wyłączeniu wyłącznikiem). Używany w rozdzielniach wn do
robienia tzw. widocznej przerwy. Ale wn to nie moja działka, mogę się
mylić.
--
Jacek

Wed May 03, 2006 1:32 pm   

[quote:0d13777294]co to jest
ROZŁĄCZNIK? czy to wyłacznik ?? )

IMHO jest to wyłącznik do wyłączania w stanie bezprądowym (czyli po
uprzednim wyłączeniu wyłącznikiem). Używany w rozdzielniach wn do
robienia tzw. widocznej przerwy. Ale wn to nie moja działka, mogę się
mylić.
[/quote:0d13777294]
A nie ... rozłącznik to nie odłącznik (to powyżej próbowałeś wyjaśnić). Tak
jak i wyłącznik to nie bezpiecznik. Każde pełni inną funkcje, a tym bardziej
ma inną budowę.