Jakie wspomnienia budzi w Was czasopismo 'Młody Technik' i jego aktualna sprzedaż?

Sat Feb 22, 2014 9:50 pm   

On 2014-02-22 21:30, Tomasz Wójtowicz wrote:

8080 przemigrował do 8086 bez wiekszych zmian dla programisty (była
nawet spora kompatybilność na poziomie assemblera (nie kodu
maszynowego!)). Nastepnie przeszło przez 386 po współczesne procesory.
Efektem czego:

a) do dzisiaj masz niezwykle ważną współczesnie kompatybilnośc z CP/M
czy MS-DOS, jak go tam zwał
b) do dzisiaj BIOS nie może dzialać normalnie z OS, trzeba robić
workaroundy (np. ACPI)
c) do dzisiaj nie ma RISCa na poziomie kodu, mamy chaotyczny posklejany
taśmą klejącą i obwiązany sznurkiem CISC przez co pisanie w kodzie x86
to droga przez mękę
d) do dzisiaj napisanie startupa przelaczającego w 32 bity na x86 wymaga
habilitacji i zaawansowanego autyzmu
e) dzisiaj nadal można odpalać programy pracujące w konsoli CP-M co jest
Ważną Zaletą Dla Pani Księgowej.


Dlatego uważam to za najgłupsze rozwiązanie jakie mogliśmy podjąć. To
nawet głupsze od nazywania ty-wiesz-jakiego kiepskiego klonu CP/M
systemem operacyjnym co jest do dzisiaj praktykowane. Caly świat x86 to
same paradoksy, idiotyzmy, i absurdalne decyzje.

To że "lepsze" rozwiązania zostały wyrzucone z rynku to nie ma związku z
faktyczną lepszoscią czegokolwiek. Marketing nie zawiera nawet grama logiki.

Moja opinia jest wyłacznie z poziomu programisty w asm i tutaj tylko
narzekam nad gównianością x86 i brakiem alternatyw.

Sun Feb 23, 2014 12:33 am   

On Sat, 22 Feb 2014 21:30:46 +0100, Tomasz
Wójtowicz<sorry@nospam.com> wrote:

Powyższe powinno być w wikipedii ;)

Zatem jaki "rasowy" procesor 64bit polecasz? 20 lat temu były DEC
Alphy..

--
Marek

Sun Feb 23, 2014 3:56 pm   

Tomasz Wójtowicz wrote:

bo to motorola opracowała prosty i logiczny kod maszynowy który był zwarty i
prawie RISCowy...

intelowski kod zawsze budizł we mnei obrzydzenie swoja rozwlekłosci i
brakiem prostoty.

z sentymentem wspominam czasy gdy pisałem programy w asm pod "komode"

Sun Feb 23, 2014 4:23 pm   

Bożego Narodzenia,
nad świętami Wielkiej Nocy?
Mi żaden system nie przeszkadza, dopóki jest Programming Reference Manual.
Mówicie o systemach 2x starszych niż Wasze dzieci.
Ja pisałem kod w asm na kilkanaście różnych mikrokontrolerów od 15 roku
życia.
Tak, po trzecim, kompletnie różnym ASM (jeśli można w ogóle tak napisać),
już raczej mówię:

Sun Feb 23, 2014 4:28 pm   

On 2014-02-23 15:56, Marek Dyjor wrote:

Ostrożnie, nie mylmy pojęć.

Komoda -> C64 -> 6502 -> MOS Technology.

Amiga -> MC680x0 -> Motorola.

Inna sprawa że Motorola ma pewne cechy koncepcyjne 6502/6800.

W przeciwieństwie do Intela (że co, to już jest 32 bitowa era?) Motorole
zaprojektowano z zapasem, 16 bitowy hardwareowo procesor zachowywał się
dla programisty jak 32 bity. Dawało to oddech i przyjemność pisania z
rozmachem. Obecnie coś w tym guście mozna zaobserwować w asm ARMa, ale
ten procesor ma ciągłe kłopoty z tożsamością (arm? thumb? thumb2?) i
jakoś "nie trzyma klimatu" MC68.

6502 jest bardzo sympatycznym procesorem, ale mocno trzeba kombinować
aby na 3 rejestrach zmieścić sensowny algorytm, Z80 dawal tu wiekszą
swobodę (kosztem prędkości).

Sun Feb 23, 2014 4:56 pm   

Jest za darmo na iPada wersja elektroniczna. Czytam co miesiac.

R.

Sun Feb 23, 2014 7:45 pm   

Użytkownik Marek Dyjor napisał:

Motorola???

M68K masz na myśli?

Przecież to była implementacja PDP11 w jednym kawałku krzemu, poczytaj
sobie specyfikacje M68K i PDP11 (aka Mera 400).

Dobre pomysły są znacznie starsze niż się młodym wydaje!

--
Darek

Sun Feb 23, 2014 7:47 pm   

Użytkownik Sebastian Biały napisał:

--> Jacek Trzmiel...

--
Darek

Sun Feb 23, 2014 10:45 pm   

W dniu 2014-02-23 19:47, "Dariusz K. Ładziak" pisze:

Sun Feb 23, 2014 10:49 pm   

On 2014-02-23 19:45, "Dariusz K. Ładziak" wrote:

którym Motorola mocna maczała palce.


na PDP-11.

Sun Feb 23, 2014 10:54 pm   

Hello Andrzej,

Sunday, February 23, 2014, 10:45:15 PM, you wrote:


Jacek Trzmiel:

„Jack Tramiel, właœciwie Jacek Trzmiel”

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jack_Tramiel


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Feb 23, 2014 11:25 pm   

Dnia Sun, 23 Feb 2014 19:45:23 +0100, "Dariusz K. Ładziak" napisał(a):

No nie, procesory byly calkiem inne.
Owszem, pewne podobienstwo da sie dostrzec ... uprawnia do nazwy
"nastepna generacja".

J.

Mon Feb 24, 2014 6:16 am   

On Sat, 22 Feb 2014 11:58:33 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Ja. Nawet pisywalem.

Neistety, pzsiom o 40 dB nizej niz kiedys

A.L.

Mon Feb 24, 2014 10:25 am   

Użytkownik "A.L." napisał w wiadomości

No wiesz, czasy sie troche zmienily.
Technika uciekla poza poziom popularny.

J.

Mon Feb 24, 2014 11:30 am   

W dniu niedziela, 23 lutego 2014 22:49:05 UTC+1 użytkownik JDX napisał:


Tak, bardzo fajne uC, tylko nie mające już od paru lat racji bytu...
Mając doświadczenie z 68k bardzo łatwo było się przesiąść na H8-ki. Ciekawe czy Hitachi bardziej się inspirowało PDP czy może wprost Motorolą - przecież z "M" współpracowali (ba, nawet poprawiali niektóre ich CPU - np. MC6809 -> HD6309).

Pzdr,
K.B.