RTV forum PL | NewsGroups PL

Jakie wskazówki układowe mogą pomóc w naprawie opisanej na Elektroda.pl?

Proszę o małą wskazówkę układową

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie wskazówki układowe mogą pomóc w naprawie opisanej na Elektroda.pl?

Goto page 1, 2  Next

yogi009
Guest

Wed Apr 11, 2007 10:15 pm   



Temat opisałem tutaj:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=734165&highlight=

z góry dziękuję

Desoft
Guest

Wed Apr 11, 2007 11:49 pm   



Użytkownik "yogi009" <yogi009@o2.pl> napisał w wiadomości
news:pan.2007.04.11.21.14.59.898033@o2.pl...
Quote:

Oba R2 i R3 górnymi końcami razem i pomiędzy to połączenie a zasilanie wstaw
potencjometr - może jesteś poza zakresem słyszalności.
W tym układzie nie może nic szumieć, tranzystory są albo otwarte albo nie
przewodzą, żaden z nich nie pracuje w zakresie liniowym.
Zakładam że nie masz oscyloskopu.... równolegle z kondensatorami daj większe
pojemności 10-47uF da się wyczuć woltomierzem czy układ się wzbudza.
Pomierz napięcia w układzie.

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

yogi009
Guest

Thu Apr 12, 2007 12:59 am   



Dnia Thu, 12 Apr 2007 00:49:47 +0200, Desoft napisał(a):

Quote:
Oba R2 i R3 górnymi końcami razem i pomiędzy to połączenie a zasilanie wstaw
potencjometr - może jesteś poza zakresem słyszalności.
W tym układzie nie może nic szumieć, tranzystory są albo otwarte albo nie
przewodzą, żaden z nich nie pracuje w zakresie liniowym.
Zakładam że nie masz oscyloskopu.... równolegle z kondensatorami daj większe
pojemności 10-47uF da się wyczuć woltomierzem czy układ się wzbudza.
Pomierz napięcia w układzie.

Oscyloskopu nie mam. Możesz mi zasugerować punkty pomiarów ?

Guest

Thu Apr 12, 2007 7:19 am   



multiwibrator startuje zawsze jak jest sprawny układ...pomiary samego
multiwibratora- jak na pomiarze DC to na kolektorach powinieneś mieć
w przybliżeniu połowę napięcia zasilania...pojedyncze tranzystory- to
jak zewrzesz kolejne bazydo emitera to na kolektorze skok napięcia do
wartości zasilania...jak zastosowałeś głośniczek zamiast np słuchawki
to może pobór prądu jest tak duży, że napiecie siadło prawie do zera
szczególnie jak bateria 9 volt typu 6F22

Guest

Thu Apr 12, 2007 7:25 am   



pomierz napięcia na kolektorach zwierając kolejno ich emitery z
bazami- powinno sie pojawiać napiecie zasilania, może problemem jest u
ciebie za mała wydajność źródła zasilania bo jednak głóśnik w tym
układzie potrzebuje duuuużo prądu szczególnie jak zasilasz to z
malutkiej bateryjki 9V...multiwibrator startuje zawsze jak zbudowany
poprawnie

Guest

Thu Apr 12, 2007 7:31 am   



piszę trzeci raz a nie widać na ekranie- zmierz napięcie baterii,
wymień głóśnik na słuchawkę lub baterię na mooocniejszą

Piotr Gałka
Guest

Thu Apr 12, 2007 8:42 am   



Użytkownik "yogi009" <yogi009@o2.pl> napisał w wiadomości
news:pan.2007.04.11.21.14.59.898033@o2.pl...
Quote:

Może to wszystkich zdziwi, ale moim zdaniem w tym układzie multiwibratora
tranzystory mogą się uszkodzić.
Gdy jeden z nich się włącza drugi dostaje na bazie ujemne napięcie mniej
więcej równe napięciu zasilania.
Dostaje to napięcie dość silnie, bo ten włączany jest mocno włączany (przez
kondensator z tego wyłączanego).
Tranzystory germanowe wytrzymywały chyba około 10V wstecznego na bazie - nie
było problemu, a krzemowe wytrzymują około 6V.
Jeśli ten włączany ma bazę sterowaną przez 2k2, a betę 400 to zwiera z
'siłą' około 5 ohm.
Pytanie - ile impulsów ze źródła 9V 5ohm przez 10nF wytrzyma wstecznie
polaryzowane złącze B-E ?
P.G.

J.F.
Guest

Thu Apr 12, 2007 9:35 am   



On Thu, 12 Apr 2007 09:42:47 +0200, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Użytkownik "yogi009" <yogi009@o2.pl> napisał w wiadomości
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=734165&highlight=

Może to wszystkich zdziwi, ale moim zdaniem w tym układzie multiwibratora
tranzystory mogą się uszkodzić.
Gdy jeden z nich się włącza drugi dostaje na bazie ujemne napięcie mniej
więcej równe napięciu zasilania.

Nie moga Piotrze - od dziesiatek lat sa mw robione i zaden od tego nie
padl.

Quote:
Dostaje to napięcie dość silnie, bo ten włączany jest mocno włączany (przez
kondensator z tego wyłączanego).
Tranzystory germanowe wytrzymywały chyba około 10V wstecznego na bazie - nie
było problemu, a krzemowe wytrzymują około 6V.

stara seria BC10x zlacze b-e mialo 9V - moze robic za zenerke.
I w razie czego zrobi.

Quote:
Jeśli ten włączany ma bazę sterowaną przez 2k2, a betę 400 to zwiera z
'siłą' około 5 ohm.
Pytanie - ile impulsów ze źródła 9V 5ohm przez 10nF wytrzyma wstecznie
polaryzowane złącze B-E ?

zaloze sie ze dowolna. A przy troche wyzszym napieciu powiedzmy 200
tys na sekunde :-)

J.

Piotr Gałka
Guest

Thu Apr 12, 2007 10:09 am   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:kbrr139dnsfscdv7aq7pfjd95vh6bl3qu2@4ax.com...
Quote:

Nie moga Piotrze - od dziesiatek lat sa mw robione i zaden od tego nie
padl.

Dziesiątki lat temu w takich multiwibratorach pracowały TG50, które miały

duże Ube wsteczne i betę poniżej 100 (też ważne) (i często były zasilane z
płaskiej baterii).
Potem w schematach pojawiły się rezystory w szereg z bazą.
Jak myślisz dlaczego. Może jednak komuś padł ?

Quote:
stara seria BC10x zlacze b-e mialo 9V - moze robic za zenerke.

Kiedyś dawno stosowałem jakieś krzemowe jako zenerki - wychodziło coś koło
6V7.

Quote:
I w razie czego zrobi.

Jasne, ale ile wytrzyma ?

Quote:
zaloze sie ze dowolna. A przy troche wyzszym napieciu powiedzmy 200
tys na sekunde :-)

Zakładał się nie będę, ale może kiedyś (teraz nie mam czasu) spróbuję spalić

tak jakiegoś BC.
Wydaje mi się, że nie jestem bez szans.
P.G.

J.F.
Guest

Thu Apr 12, 2007 10:48 am   



On Thu, 12 Apr 2007 11:09:32 +0200, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
stara seria BC10x zlacze b-e mialo 9V - moze robic za zenerke.

Kiedyś dawno stosowałem jakieś krzemowe jako zenerki - wychodziło coś koło
6V7.

BC107-9 ? Wydaje mi sie ze jednak blizej 9 mialy - czyzby technologie
zmienili ?


Quote:
zaloze sie ze dowolna. A przy troche wyzszym napieciu powiedzmy 200
tys na sekunde :-)

Zakładał się nie będę,

Nie trzeba byc pewnym zeby sie zakladac, troche sportu nie zaszkodzi
:-)

Quote:
ale może kiedyś (teraz nie mam czasu) spróbuję spalić tak jakiegoś BC.
Wydaje mi się, że nie jestem bez szans.

Jesli dobrze policzylem to do 200kHz jestes.
A powyzej .. hm, przy 10n to ponizej 500 ohm trzeba, nie dziwne ze sie
pali :-)

J.

Piotr Gałka
Guest

Thu Apr 12, 2007 11:43 am   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:vtvr1314vklmclj3v5gnge89h71t5t1778@4ax.com...
Quote:

BC107-9 ? Wydaje mi sie ze jednak blizej 9 mialy - czyzby technologie
zmienili ?

Nie napisałem jakie, bo nie pamiętam - może BC148 a może jakieś BF.

Quote:

Nie trzeba byc pewnym zeby sie zakladac, troche sportu nie zaszkodzi
Smile
Różne są natury ludzi.


Quote:

ale może kiedyś (teraz nie mam czasu) spróbuję spalić tak jakiegoś BC.
Wydaje mi się, że nie jestem bez szans.

Jesli dobrze policzylem to do 200kHz jestes.

A mi się wydawało, że nawet przy 1Hz dało by się spalić (oczywiście
odpowiednio większe kondensatory, aby ten 1Hz uzyskać).
Nie bardzo wiem, na czym mogłeś się oprzeć w obliczeniach.
Są jakieś parametry max mocy w złączu BE ?
Nie znam się na budowie tranzystorów. Wydawało mi się, że są tak robione, że
w złączu CB może być wydzielona znacznie większa moc niż w złączu BE.

W starym katalogu (SMD 1991) Philipsa dla BC847 podają VEB0 max =6V, a dla
BC848 5V (jako Absolute Maximum).
Taki multiwibrator pracuje poza specyfikacją podaną w karcie katalogowej
tranzystora - ja bym tego unikał.

P.G.

yogi009
Guest

Thu Apr 12, 2007 12:23 pm   



U mnie siedzą BC547C, BC558 i BD139.

yogi009

yogi009
Guest

Thu Apr 12, 2007 12:30 pm   



Dnia Wed, 11 Apr 2007 23:19:36 -0700, dziad_ek napisał(a):

Quote:
multiwibrator startuje zawsze jak jest sprawny układ...pomiary samego
multiwibratora- jak na pomiarze DC to na kolektorach powinieneś mieć
w przybliżeniu połowę napięcia zasilania...pojedyncze tranzystory- to
jak zewrzesz kolejne bazydo emitera to na kolektorze skok napięcia do
wartości zasilania...jak zastosowałeś głośniczek zamiast np słuchawki
to może pobór prądu jest tak duży, że napiecie siadło prawie do zera
szczególnie jak bateria 9 volt typu 6F22

Czyli mówisz, że się po prostu nie ma siły wzbudzić... Ciekawe, bo
schemat podaje zakres zasilania 6-12V. Poza tym pierwszy egzemplarz
budowany na elementach-zamiennikach z odzysku (ale przetestowanych)
zasilałem 12V z zasilacza. Efekt był podobny. No nic, po połedniu
pomierzę i napiszę co mi tam wyszło. Dzięki za radę.

yogi009

J.F.
Guest

Thu Apr 12, 2007 12:44 pm   



On Thu, 12 Apr 2007 12:43:48 +0200, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
BC107-9 ? Wydaje mi sie ze jednak blizej 9 mialy - czyzby technologie
zmienili ?

Nie napisałem jakie, bo nie pamiętam - może BC148 a może jakieś BF.

148 to wydaje mi sie ze to jest to samo.

Moze BF, moze cos zagranicznego.

Quote:
ale może kiedyś (teraz nie mam czasu) spróbuję spalić tak jakiegoś BC.
Wydaje mi się, że nie jestem bez szans.

Jesli dobrze policzylem to do 200kHz jestes.

A mi się wydawało, że nawet przy 1Hz dało by się spalić (oczywiście
odpowiednio większe kondensatory, aby ten 1Hz uzyskać).

Jak sam pisales - jako zenerka pracuje.
Owszem - z 5 ohm to niedlugo.

Quote:
Nie bardzo wiem, na czym mogłeś się oprzeć w obliczeniach.
Są jakieś parametry max mocy w złączu BE ?

Zalozylem 100mW.
Z praktyki - zewrzec [na przewodzenie] bateryjki plaskiej 4.5V
B-E sie nie dalo, wiec zakladam ze jakies 1A juz przepala, moze nawet
mniej.

Quote:
Nie znam się na budowie tranzystorów. Wydawało mi się, że są tak robione, że
w złączu CB może być wydzielona znacznie większa moc niż w złączu BE.

to tylko 1um roznicy Smile
Chyba chodzi o drucik bazy.

J.

Piotr Gałka
Guest

Thu Apr 12, 2007 1:31 pm   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:vi6s131sv924n3p53gh20rs3v64jf8h4ib@4ax.com...

Quote:
BC107-9 ? Wydaje mi sie ze jednak blizej 9 mialy - czyzby technologie
zmienili ?

Nie napisałem jakie, bo nie pamiętam - może BC148 a może jakieś BF.

Zmierzyłem przy około 5mA (ogranicznik w zasilaczu) 5 szt. BC107A - wyniki:

8:96...9.01.
Ale dla 5 szt. BC109C wyszło mi 6.92...7.20

P.G.

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie wskazówki układowe mogą pomóc w naprawie opisanej na Elektroda.pl?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map