Jakie układy scalone na ohmomierz z wieloma galwanicznie odseparowanymi kanałami?

Fri Nov 03, 2006 1:25 pm   

Aha o to ci chodzi, no w sumie tak też by można (w przypadku problemu 2D).


Sorki nie mogę pisać bo mam lojalke podpisaną

Fri Nov 03, 2006 2:10 pm   

Chodzi o to aby pracujący i niepracujący omomierz nie zwierał mi elementu
który mierzy w jakiś znaczący sposób. Czyli jako element podający stały prąd
użyje np. MOSFETa albo wzmacniacz operacyjny z dużą rezystancją wyjściową.


Co to są punkty skrajne w zbiorniku z wodą i ile ich jest i jak podać na nie
stały prąd i do czego ten prąd ma płynąć.


Wiem co to jest CMRR ale nie wiem dlaczego mi nie potrzeba separacji
galwanicznej.

Fri Nov 03, 2006 2:26 pm   

dowolne 2 punkty pomiedzy ktorymi chcesz mierzyc szereg rezystancji na wielu
kawalkach
pomiar rezystancji WYMAGA przepuszczenai pradu
jak sobie to wyobrazasz bez?


ano wlasnie to dego, zeby mierzyc male napiecie roznicowe na tle duzego
sygnalu wspolnego
reszte sie chyba domyslisz

Fri Nov 03, 2006 5:10 pm   

No ale to by mi pozwoliło zmierzyć tylko rezystancje na lini, a zbiornik
jest trzywymiarowy. I w jednym czasie nie mógłbym mierzyć w innych punktach
niż punktach które znajdują się na lini ( ta linia przechodzi przez punkty
przez które przepuszczam prąd, właściwie to jest to odcinek) . Druga sprawa
to to że to co zmierzy miernik zależy nie tylko od tego co jest pomiędzy
jego sondami ale także od tego co te sondy otacza bo tam również płynie prąd
co prawda mniejszy niż ten który płynie po najmniejszej drodze ale płynie.


Nie chodzi mi o to ... tylko o to że nie widzę tego co proponujesz w
zastosowaniu do zbiornika i pomiaru równoczesnego w punktach rozmieszczonych
w tym zbiorniku (chyba że te punkty były by na lini prostej, ale nie są).

Tylko jak chce mieć więcej niż jeden miernik to te mierniki muszą być od
siebie odseparowane bo jak nie będą to ich sondy "-" bedą zwierały ze sobą
różne punkty wody w zbiorniku. Rozumiesz o co chodzi? To co proponujesz
nadawało by się raczej da mierzenia rezystancji drutu na lini prostej. Ale
jak mamy trzy wymiary to już chyba nie bardzo. Mam dwa punkty przepuszczam
przez nie prąd jak wstawie woltomierz w jakiś punkt znajdujący się pomięrzy
tymi punktami to coś może i zmierze (o ile będe wiedział jaki tam prąd
płynie a nie będe wiedział bo prąd płynie nie tylko po najmniejszej drodze)
ale jak wstawie go nad linie która przechodzi przez te punkty to już chyba
nie bardzo to co zmierzę będzie się dało przeliczyć na rezystancje bo tam
już będzie płynłą inny prąd.

Fri Nov 03, 2006 5:34 pm   

On Fri, 3 Nov 2006 17:10:17 +0100, Kurciok wrote:

No widzisz - zaczales od drutu a zrobil sie zbiornik 3D :-)

Problem polega na tym ze jesli przepuscisz prad przez 2 punkty
pomiarowe, to on plynie przez elektrolit szeroko, i tworza sie
potencjaly na innych punktach pomiarowych. A co gorsza takze
napiecia miedzy innymi parami. I "jednoczesnie" to zmierzyc moze
byc trudno - bo pomiar na jednej parze zakloca wyniki na innych.
No chyba ze stosunek odleglosci faktycznie wielki.

I dzieje sie to nawet wtedy jak sa izolowane, choc izolowane
faktycznie musza byc.

Dodatkowo moze byc problem z potencjalami elektrochemicznymi -
rezystancje elektrolitu to wcale nie tak latwo zmierzyc.

J.

Fri Nov 03, 2006 6:16 pm   

Użytkownik "Kurciok" <kurciok@poczta.BEZSPAMUonet.pl> napisał w wiadomości
news:eifpm6$f0m$1@atlantis.news.tpi.pl...


Próbuję sobie wyobrazić co chcesz mierzyć i z tego co zrozumiałem
rzeczywiście nie potrzebujesz izolacji galwanicznej. Zupełnie wystarczająca
jest wysoka "rezystancja" miernika.
Rezystancja w cudzysłowiu, bo jak Ci to już napisano prawdopodobnie
największym problemem będzie polaryzowanie elektrod w trakcie pomiaru DC.
Tak naprawdę wpuszczając prąd w ciecz (jeszcze pytanie jaką - czy polarna,
jak wygląda elektrochemicznie - uwaga na elektrolizę) może okazać się że
cały spadek napięcia będziesz miał w warstwie przyelektrodowej - bardzo
fajnie wygląda np. mina pomiarowca jak rezystancja roztworu nie zależy od
odległości elektrod )
Także moim zdaniem zacznij od myślenia w kategoriach pomiarów AC i wtedy
interesuje Cię impedancja miernika.
Twoim zadaniem jest spełnienie warunku by miernik nie zaburzał układu
pomiarowego - czyli jeśli masz impedancję 10^3 wystarczy 10^5, a 10^6 to już
będzie rozpusta.
Co do wpuszczania prądu w wiele elektrod - chyba nie da rady inaczej jak
wpuszczać prąd w jedną parę elektrod - zrozum mnie dobrze - w jednej chwili
wpuszczasz prąd jedną parą elektrod, podczas gdy źródła prądowe innych
elektrod są odłączone !!!-- a iloma będziesz mierzył to juz inna bajka. Że
nie są umieszczone liniowo - a co Ci szkodzi zamodelować obiekt - może za
jednym pomiarem dostaniesz wszystkie parametry?? Ale to juz zakrawa na
tomografię )
Jak już zaczniesz mierzyć zwróć uwagę na elektrolizę - czyli okaże się że
sygnał pomiarowy ~ mV !!
Co więcej nie wygląda byś dał radę bez pomiaru czteroelektrodowego
Także jak już zdecydujesz się na AC - lub po próbach okaże się że pomiar DC
jest do niczego - gdyż prawdopodobnie, w związku ze zjawiskami na
elektrodach (zakładając że stosujesz wymuszenie prądowe) nie da się uzyskać
ustalonej wartości napięcia na elektrodach, trzeba będzie jeszcze tylko
dobrać odpowiednią częstotliwość pomiaru.
Na pocieszenie wygląda na to, ze do pomiaru potrzeba multipleksowania
jednego układu zadającego prąd i w szczególnym przypadku jednego
multipleksowanego, lub wielu podłączonych na stałe do elektrod układów
mierzących napięcie.

Pozdrawiam
Kamil

Fri Nov 03, 2006 7:03 pm   

No właśnie wielki i to chce wykorzystać zresztą sprawdzałem już ze
zwykłymi dwoma omomierzami zasilanymi bateryjnie i działa (fajne rzeczy
dopiero się dzieją jak się je do siebie przybliży . Także jak działa to
nie ma co kombinować od musze zrobić kilkanaście omomierzy kóre będą
odseparowane galwanicznie. No ale dobrze że zwróciliście mi uwagę na to że
na elektrodach może się coś osadzać bo o tym nie pomyślałem.