NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie tranzystory SMD i diody do sterowania cewki silnika unipolarnego 4A przy 12V?
Irek N.
Guest
Guest
Sat Jun 02, 2012 9:22 pm
Quote:
? Przeciez jak tranzystor jest zwarty to dioda pracuje na zaporowo.
Dioda jest podpięta równolegle do cewki.
Dioda jest podpięta równolegle do cewki.
Czyli co, jak jedną stronę uzwojenia zwierasz tranzystorem do masy, to
druga - luzowana, walczy z diodą?
Tak masz?
GND-MOS1----CEWKA-VCC-CEWKA----MOS2-GND
i równolegle z cewkami masz diody? Katodami do VCC?
Jeśli tak masz, to przeczytaj jeszcze raz co pisałem o sprzężeniu cewek
w silniku.
Musisz pozwolić na przepięcie po stronie otwartego klucza przynajmniej w
zakresie VCC x 2, inaczej pompujesz tranzystorem energię w diodę po
przez uzwojenia silnika.
W silniku unipolarnym nie można traktować uzwojeń jako osobne części nie
sprzężone ze sobą. Pomyśl o tym jak o jednej cewce na żelaznym rdzeniu z
odczepem w środku.
Oczywiście masz dwie takie cewki z odczepem (silnik 2 fazowy) - pomiędzy
nimi już takiego sprzężenia nie ma.
Miłego.
Irek.N.
Michoo
Guest
Guest
Sat Jun 02, 2012 9:41 pm
On 02.06.2012 16:49, Sebastian Biały wrote:
Quote:
On 2012-06-01 21:02, Sebastian Biały wrote:
Robie prosty sterowanik silnika unipolarnego.
A może to zły pomysł. Czy ktoś mógłby mi pokazać *poprawnie* wykonany
stopień końcowy sterownika pojedynczej cewki? Sterowanie logiką 0-5V, na
wyjściu cewka o nieznanej impedancji, do 4A. Mam za małe doświadczenie
żeby to zrobić dobrze, może warto wziąść gotowca.
Ja kiedyś robiłem, ale w ostatecznym rozrachunku wyszło, że lepiej użyć
Robie prosty sterowanik silnika unipolarnego.
A może to zły pomysł. Czy ktoś mógłby mi pokazać *poprawnie* wykonany
stopień końcowy sterownika pojedynczej cewki? Sterowanie logiką 0-5V, na
wyjściu cewka o nieznanej impedancji, do 4A. Mam za małe doświadczenie
żeby to zrobić dobrze, może warto wziąść gotowca.
Ja kiedyś robiłem, ale w ostatecznym rozrachunku wyszło, że lepiej użyć
A4988 i sterowanie bipolarne z 1/16 kroków - znacznie równiej idzie przy
niskich obrotach niż byłem w stanie samemu wyrzeźbić.
Z opis wynika, że sterujesz po stronie masy - jeżeli dobrze widzę to w
takiej sytuacji zamiast konwertera "buck" (czyli typowego sterowania
silników krokowych) możesz łatwo zrobić "boost". Ja bym zamienił NMOS na
PMOS+(NPN/NMOS)+rezystor podciągający i zobaczył czy nie wyeliminuje
problemu.
--
Pozdrawiam
Michoo
janusz_kk1
Guest
Guest
Sun Jun 03, 2012 11:08 am
Dnia 02-06-2012 o 21:38:18 Jerry1111 <jerry1111_usun_to@wp.pl.pl.wp>
napisał(a):
Quote:
On 02/06/2012 10:30, janusz_kk1 wrote:
Dnia 01-06-2012 o 23:05:09 Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl
napisał(a):
On 2012-06-01 23:03, Michał Lankosz wrote:
Dioda grzeje się tak bardzo, że przypuszczam że podgrzewa tranzystor
Wydawalo mi się że to z powodu mocy strat na niej, i nie dziwie się
tej
temperturze, ale ona ma może ze 40 stopni nie więcej. Więc to nie
termicznie zdychają mi drivery.
Jeśli mocno się grzeje, to może w impulsach dostaje za duże strzały
prądowe i w końcu zdycha?
Zmniejszyłem prad 2x. Zdycha 5-6 razy żadziej prawie sie nie grzejąc
przy PWM 50%. Więc stawiam na przepiecia.
Ale wiesz co to jest efekt Millera?
Bo wybuchające tranzystory low level sterowane z procka by na to
wskazywały.
To byla moja pierwsza reakcja, ale podobno diody sa cieple.
No ale to potwierdza moje przypuszczenia, jak mos się wyłączy na nim robi
Dnia 01-06-2012 o 23:05:09 Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl
napisał(a):
On 2012-06-01 23:03, Michał Lankosz wrote:
Dioda grzeje się tak bardzo, że przypuszczam że podgrzewa tranzystor
Wydawalo mi się że to z powodu mocy strat na niej, i nie dziwie się
tej
temperturze, ale ona ma może ze 40 stopni nie więcej. Więc to nie
termicznie zdychają mi drivery.
Jeśli mocno się grzeje, to może w impulsach dostaje za duże strzały
prądowe i w końcu zdycha?
Zmniejszyłem prad 2x. Zdycha 5-6 razy żadziej prawie sie nie grzejąc
przy PWM 50%. Więc stawiam na przepiecia.
Ale wiesz co to jest efekt Millera?
Bo wybuchające tranzystory low level sterowane z procka by na to
wskazywały.
To byla moja pierwsza reakcja, ale podobno diody sa cieple.
No ale to potwierdza moje przypuszczenia, jak mos się wyłączy na nim robi
się
szpila do + ale na drugim uzwojeniu robi się - i dioda przewodzi, teraz
mos pod wpływem
Millera włącza się i to powoduje podtrzymanie prądu diody w drugim
uzwojeniu,
dioda dostaje podwójnie po d..ie
dlatego się grzeje, mos pewnie też ale
jest
większa struktura to dłużej to trwa poza tym krócej przewodzi,
chyba że idzie zbyt duża energia z uzwojenia to pada.
--
Pozdr
JanuszK
J.F.
Guest
Guest
Sun Jun 03, 2012 12:42 pm
Dnia Sat, 02 Jun 2012 22:16:55 +0200, Sebastian Biały napisał(a):
Quote:
On 2012-06-02 21:48, Jerry1111 wrote:
Załatwia to software
Taaa... automagicznie nasycenie wykryje?
Inaczej - nie dopuszcza do nasycenia. Silnik "nagle" nie zmienia
indukcyjności, matriału rdzenia itp więc raz ustwiony czas ladowania
prądem nie zwiększa/zmniejsza się.
Załatwia to software
Taaa... automagicznie nasycenie wykryje?
Inaczej - nie dopuszcza do nasycenia. Silnik "nagle" nie zmienia
indukcyjności, matriału rdzenia itp więc raz ustwiony czas ladowania
prądem nie zwiększa/zmniejsza się.
Tylko kreci sie w nim rdzen z magnesem.
Ciekaw jestem czy tu w ogole mozna mowic o "indukcyjnosci".
J.
J.F.
Guest
Guest
Sun Jun 03, 2012 2:46 pm
Dnia Sat, 02 Jun 2012 23:22:10 +0200, Irek N. napisał(a):
Quote:
Czyli co, jak jedną stronę uzwojenia zwierasz tranzystorem do masy, to
druga - luzowana, walczy z diodą?
Tak masz?
GND-MOS1----CEWKA-VCC-CEWKA----MOS2-GND
i równolegle z cewkami masz diody? Katodami do VCC?
Jeśli tak masz, to przeczytaj jeszcze raz co pisałem o sprzężeniu cewek
w silniku.
Musisz pozwolić na przepięcie po stronie otwartego klucza przynajmniej w
zakresie VCC x 2, inaczej pompujesz tranzystorem energię w diodę po
przez uzwojenia silnika.
druga - luzowana, walczy z diodą?
Tak masz?
GND-MOS1----CEWKA-VCC-CEWKA----MOS2-GND
i równolegle z cewkami masz diody? Katodami do VCC?
Jeśli tak masz, to przeczytaj jeszcze raz co pisałem o sprzężeniu cewek
w silniku.
Musisz pozwolić na przepięcie po stronie otwartego klucza przynajmniej w
zakresie VCC x 2, inaczej pompujesz tranzystorem energię w diodę po
przez uzwojenia silnika.
No i wyglada na to ze tak robi, skoro diody sie grzeja ...
Ale to nie tlumaczy czemu to dziala, dziala, i nagle dymi.
J.
Irek N.
Guest
Guest
Sun Jun 03, 2012 5:24 pm
Quote:
No i wyglada na to ze tak robi, skoro diody sie grzeja ...
Ale to nie tlumaczy czemu to dziala, dziala, i nagle dymi.
Ale to nie tlumaczy czemu to dziala, dziala, i nagle dymi.
Ależ tłumaczy. Układ działa praktycznie na zwarciu i w związku z tym ma
ograniczoną wytrzymałość.
Im słabszy silnik, tym mniejsze zwarcie ;)
Miłego.
Irek.N.
Zbych
Guest
Guest
Mon Jun 04, 2012 6:05 am
W dniu 2012-06-03 16:46, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Sat, 02 Jun 2012 23:22:10 +0200, Irek N. napisał(a):
Czyli co, jak jedną stronę uzwojenia zwierasz tranzystorem do masy, to
druga - luzowana, walczy z diodą?
Tak masz?
GND-MOS1----CEWKA-VCC-CEWKA----MOS2-GND
i równolegle z cewkami masz diody? Katodami do VCC?
Jeśli tak masz, to przeczytaj jeszcze raz co pisałem o sprzężeniu cewek
w silniku.
Musisz pozwolić na przepięcie po stronie otwartego klucza przynajmniej w
zakresie VCC x 2, inaczej pompujesz tranzystorem energię w diodę po
przez uzwojenia silnika.
No i wyglada na to ze tak robi, skoro diody sie grzeja ...
Ale to nie tlumaczy czemu to dziala, dziala, i nagle dymi.
Czyli co, jak jedną stronę uzwojenia zwierasz tranzystorem do masy, to
druga - luzowana, walczy z diodą?
Tak masz?
GND-MOS1----CEWKA-VCC-CEWKA----MOS2-GND
i równolegle z cewkami masz diody? Katodami do VCC?
Jeśli tak masz, to przeczytaj jeszcze raz co pisałem o sprzężeniu cewek
w silniku.
Musisz pozwolić na przepięcie po stronie otwartego klucza przynajmniej w
zakresie VCC x 2, inaczej pompujesz tranzystorem energię w diodę po
przez uzwojenia silnika.
No i wyglada na to ze tak robi, skoro diody sie grzeja ...
Ale to nie tlumaczy czemu to dziala, dziala, i nagle dymi.
Bo zakładasz, że sterowanie jest ok. Nie wiadomo, czy uC co jakiś czas
się nie wykrzacza pod wpływem zakłóceń.
Sebastian Biały
Guest
Guest
Mon Jun 04, 2012 8:23 pm
On 2012-06-04 22:19, nenik wrote:
Quote:
Wez normalny tranzystor z rezystancja<100mR a nie dziubiesz jakiegos sota23 z
R 0,5R, kurcze moj silnik ma cewke R0,33R.
R 0,5R, kurcze moj silnik ma cewke R0,33R.
Hmmm jaki sugerujesz ?
Quote:
4A i unipolarny to ja bym dal schottky w szereg z cewka i transila na 15V w
szereg z transilem w n-mosie.
szereg z transilem w n-mosie.
Czekaj, sugerujesz żeby przepięcia odcinać od tranzystora diodą i
pozwalać im latać swobodnie?
Quote:
Po co dawac 2 razy wiekszy silnik
Bo jest. To jedyny powód.
nenik
Guest
Guest
Mon Jun 04, 2012 10:19 pm
Quote:
Robie prosty sterowanik silnika unipolarnego.
A moze to zly pomysl�.
Wez normalny tranzystor z rezystancja <100mR a nie dziubiesz jakiegos sota23 z
A moze to zly pomysl�.
Wez normalny tranzystor z rezystancja <100mR a nie dziubiesz jakiegos sota23 z
R 0,5R, kurcze moj silnik ma cewke R0,33R.
W bipolarnych grzanie zalatwia sie tak:
http://www.electronicdesign.com/files/33/11436/figure_03.jpg
http://www.semicon.toshiba.co.jp/eng/product/linear/selection/topics/__icsFiles/artimage/2010/11/05/c_topiclin/il01.gif
Przy kombinowanym kluczowaniu sot8 i pradzie 4A jest ledwo cieply, przy
zwyklym kluczowaniu tj. kiedy cewka nie jest zwierana przez mosfety prad idzie
normalnie przez diody do zasilania, wtedy so8 sa gorace i za cholere nie
pociagna 4A. Fakt ze to 20kHz i 30V a nie 1kHz i 12V.
4A i unipolarny to ja bym dal schottky w szereg z cewka i transila na 15V w
szereg z transilem w n-mosie.
Przy sterowaniu bipolarnym moglbys dac mniejszy silnik i zachowac obecny moment.
Sterowanie unipolarne jest ok. na etapie zabawy kreceniem krokowcem.
Kiedys byc moze nie bylo innych nie wiem. Ale dzis?
Po co dawac 2 razy wiekszy silnik i sterowac go unipolarnie jesli to samo
zalatwia 2x mniejszy silnik sterowany bipolarnie. Silnik kosztuje. Moment
trzymania zachowasz, wykorzystasz 2x wiecej drutu:) z silnika.
Za roznice w cenie mniejszego silnika kupisz driver bipolarnego, podasz 5V na
wejscie i zapomnisz o problemie. Chcesz koniesznie sterowac go unipolarnie, ok
pozbadz sie przepiec.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
nenik
Guest
Guest
Tue Jun 05, 2012 1:21 am
Quote:
Hmmm jaki sugerujesz ?
Tak z grubsza w tme jest ich 1700, w cenie <2zl w R<100mR i V 30 lub wiecej
Tak z grubsza w tme jest ich 1700, w cenie <2zl w R<100mR i V 30 lub wiecej
bedzie tego 10-20 typow, wybierz cos z mala pojemnoscia bramki
Quote:
4A i unipolarny to ja bym dal schottky w szereg z cewka i transila na 15V w
szereg z transilem w n-mosie.
Czekaj, sugerujesz żeby przepięcia odcinać od tranzystora diodą i
pozwalać im latać swobodnie?
Po mojemu to ono lata teraz bez 2 diod a ubija ci diode lub zlacze w mosfecie
i nic w tym dziwnego. Zdziwil bym sie jak by bylo inaczej.
Quote:
Po co dawac 2 razy wiekszy silnik
Bo jest. To jedyny powód.
Bo jest. To jedyny powód.
http://hades.mech.northwestern.edu/images/d/d2/Unipolar_stepper_circuit_schematic.png
Co sie dzieje jesli wywalimy wszystkie diody i jakie napiecie w impulsie
panuje na zlaczu kolektor emiter?
Jakie bedzie napiecie na CE jesli w szereg z CE damy transil 15V?
Jakie napiecie jest obecnie u ciebie i czy nie przekracza granicznego DS?
Podlacz neonowke w szereg z cewka silnika.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie tranzystory SMD i diody do sterowania cewki silnika unipolarnego 4A przy 12V?