Jakie termiczne źródła prądu zasilą urządzenie do lokalizacji pożaru?

Thu Dec 09, 2004 5:16 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:00vgr0pd5rjr5g58j2q9lvci57t21mll1m@4ax.com


Sądze, że nie. Mamy do czynienia z cieplnym filtrem RC (nooo...niech
będzie... o stałych rozłożonych Porównaj pojemność cieplną kawałka masy
"biernej" (metalowej obudowy, cegły, elektroniki....) z pojemnością cieplną
takiej samej masy czegokolwiek co ulega przemianie fazowej (stopieniu,
odparowaniu, rozkładowi termicznemu). To też pojemność cieplna tyle, że
nieliniowa. Nie mam pod ręką, żadnych tablic, ale IMHO są to różnice rzędu
wielkości. Chcąc utrzymać tą samą stałą czasową nagrzewania (np. 24h) bez
wykorzystania przemian fazowych musiałbyś zapewnić o rząd (?) wielkości
wyższą rezystancję termiczną osłony

BTW... Trafiłem na fajne stwierdzenie:
http://www.google.pl/search?q=cache:l5B8pCQlZHwJ:forum.astronet.pl/index.cgi
%3F899+ablacyjne+d%C4%99bowe&hl=pl
<CYTAT>

Rosjanie stosowali dębowe drewno jako materiał na osłony ablacyjne.
Chińczycy korzystają z niego, zdaje się, do dziś.
</CYTAT>


http://eande.lbl.gov/ECS/aerogels/images/FLOWER.JPG
Tiaaa.... tylko gdzie go nabyć w detalu? ;->
Izolacja ze względu na przewodzenie ciepła świetna. Ale co z
promieniowaniem? Aerożel jest prawie przezroczysty.


Jak się znajdzie bezpośrednio w płomieniu to antena z niego i tak będzie
mierna. Ale może chociaż wytrzyma i będzie nadawał z pogorzeliska? Tylko jak
wyprowadzić kable z obudowy? Tzn. antenowy i hermetyzowane złącze
zasilania i sterowania?


Dobrze wiedzieć. Sądzę, że taki bufor cieplny może się przydać nie tylko
przy badaniu pożarów, ale do wszelkiej elektroniki, której zdarza się
_krótkotrwale_ pracować w bardzo niesprzyjającej temperaturze.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Thu Dec 09, 2004 5:49 pm   

Hello Marek,

Thursday, December 9, 2004, 6:16:11 PM, you wrote:


Gazobeton doskonale zasysa wodę i bardzo powoli schnie. Myślę, że w
roli 'aktywnego' izolatora, po nasączeniu wodą nadawałby się idealnie.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Thu Dec 09, 2004 5:52 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:5610234743.20041209184903@pik-net.pl


Jest jeszcze jeden szkopuł. Ta skrzyneczka ma grzmotnąć z samolotu o glebę.
Po takiej operacji to gazobeton będzie można wymieść na szufelkę, _zanim_
spełni jakąkowiek rolę izolacyjną :-(


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Thu Dec 09, 2004 5:55 pm   

Hello Marek,

Thursday, December 9, 2004, 6:52:43 PM, you wrote:


Bez spadochronu?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Thu Dec 09, 2004 5:55 pm   

On Thu, 9 Dec 2004 18:16:11 +0100, Marek Dzwonnik wrote:

Jesli elektronika wytrzyma 100C, albo to faktycznie ma byc do pozaru -
to woda bedzie niezastapiona - "pojemnosc" cieplna ma olbrzymia,
a prosty zaworek zapewni trwalosc na lata ..

J.

Thu Dec 09, 2004 6:11 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:646745092.20041209185523@pik-net.pl


Tego autor jeszcze nie zdradził. Z drugiej strony prądy wznoszące nad
pożarem mogą być tak silne, że spadochron wyląduje zgoła nie tam gdzie go
zrzucono.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Thu Dec 09, 2004 7:58 pm   

Mam pytanie z czystej ciekawości. Jak można zlokalizować pożar jeśli nie
można określić położenia czujnika ?

Paweł

Thu Dec 09, 2004 8:07 pm   

Użytkownik "Paweł" <pawel.neo@neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:cpaar5$kc5$1@atlantis.news.tpi.pl


Może być tak, że pilot zna swoją pozycję i wie gdzie _rzucał_, ale na skutek
zadymienia nie wie w co _trafił_. A to właśnie ma mu podpowiedzieć sonda.

Ale to tylko moje wymysły. Poczekajmy na wersję autorską.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Thu Dec 09, 2004 9:09 pm   

wolfram sie utlenia powyzej tysiaca stopni, wiec sie na antene nie nadaje,
moim zdaniem na antene wystarczy zwykla stal żarowytzrymala.
Prądu nie możesz generowac termoparą bo bardzo mocno zepsuje
ci ona izolacje cieplną, tak więc potrzebujesz akumaulatora.
Co do wypelnienia to jakis żel na bazie wody bedzie pewnie najlepszy,
elektronika od biedy w 100 C tez moze dzialac, tak jak i niektore akumulatory
(zdaje sie energizera). Poza tym oslona z jakiejsc waty ceramicznej
(np glinokrzemanowej) na zmiane z folia aluminiowa (im wyzsza temperatura
tym wiecej ciepla wchodzi do srodka przez promienowanie ).
Co do komunikacji, na zewnatrz musisz miec pt100 i jezeli temperatura wzrosnie
np powyzej 100 stopni to transmitujesz sygnał alarmu (tzn nie czekasz az sie
powietrze zjonizuje). Sam sensor dobrze pomalowac na czarno, reszta odblaskowa
(tez polecam stal zarowytrzymalą, lub ewentualnie tantal).

Mozna sobie tez wyobrazic inna koncepje jezeli calosc jest zrzucana z samolotu,
cala sonda moglaby miec kształt bardzo duzego gwozdiza z elektronika na samym dole
(w czubku).
Po zrzuceniu wbijalaby sie w ziemie na okolo 1 - 1.5m, calosc wykonanana ze stali
zarowytrzymalej.





--
pozdrawia
yorgus

Thu Dec 09, 2004 10:40 pm   

Ewentualnie w jakiegoś strażaka lub inną osobę przypadkowo się tam
znajdującą.

Paweł

Fri Dec 10, 2004 12:46 am   

On Thu, 09 Dec 2004 16:37:58 +0100, J.F. <jfox_nospam@poczta.onet.pl>
wrote:


Jarku - raczej szafy ogniotrwale. SEjf ogniotrwaly musialby sie
skladac z dwoch warstw osobno zamukanych - ogniotrwalej i pancernej
poniewaz zaklada sie wstepnie ze zamki maja prawo nie przetrzymac
pozaru i nie dac sie pozniej otworzyc. I dlatego typowe szafy
ogniotrwale maja zawiasy na zewnatrz zeby latwo dawalo sie je odciac
bez dalszego narazania zawartosci. Sejf natomiast powinien byc
maksymalnie odporny na rozprucie - i niestety obu tych cech w jednej
powloce nie da sie polaczyc.

--
Darek

Fri Dec 10, 2004 12:46 am   

On Thu, 9 Dec 2004 18:16:11 +0100, "Marek Dzwonnik"
<mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> wrote:

[...]

Przepust ceramiczny. Na troche nizsze temperatury - labiryntowo
uszczelniany przepust teflonowy. Ale latwy do zrobienia nie bedzie.

--
Darek

Fri Dec 10, 2004 9:21 am   

On Fri, 10 Dec 2004 00:46:55 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:

Nazywalo sie "sejf".

W koncu czemu "safe" ma byc od zlodzieja a nie od ognia ? :-)

J.

Fri Dec 10, 2004 12:41 pm   

Tylko ciekawe czy aby cewka nie trzyma tylko i wyłacznie jakiegoś mechanizmu
zapadkowego ?

Jacek "Plumpi"

Fri Dec 10, 2004 1:30 pm   

Użytkownik "Plumpi" <plumpixjr@wp.pl> napisał w wiadomości
news:cpc60j$5ek$1@nemesis.news.tpi.pl

Nie. Widziałem kiedyś to samo na wykładzie z fizyki. Palnik Bunsena. W roli
przewodów płaskowniki o przekroju palca. Elektromagnes w kształcie podkowy i
sztaba jak pół cegły. Sprzęt stał sobie w Auli w Gmachu Fizyki PW i wyglądał
na oko mocno przedwojennnie ;-)

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)