Jakie scalone rozwiązanie zabezpieczy wtórnik emiterowy z wyjściem OC 12-24V?

Fri Jun 09, 2017 9:47 pm   

W dniu 2017-06-09 o 19:11, Piotr Gałka pisze:


Właśnie nie bardzo. W katalogu skupili się na mocy ciągłej dla elementu
przylutowanego (większa moc) i nie przylutowanego. Zapewne tranzystor
zalany masą jeszcze większą będzie mógł oddawać moc a chwilowa (nie
wiadomo jak bardzo chwilowa) będzie z pewnością jeszcze większa. Tak
więc najęli przez część sekundy tranzystor zostanie zwarty, to
ogranicznik prądowy z pewnością go uratuje. Zresztą gdy dam docelowo
20mA to przy 24V będzie to 0.5W. Przypuszczam, że nawet więcej niż
sekundę pociągnie w takich warunkach.


A przy 0.5W? Czy uważasz, że należy pozbyć się tego ogranicznika?


Czujnik ma być zewnątrz ale odbiór sygnału z niego robi kontroler
wewnątrz siebie samego. Zawsze jest to transoptor taki czy inny
podłączony przez rezystor albo do Vcc albo do masy w zależności od
rozwiązania producenta. Kontroler wystawia też napięcie zasilania.


Tak, to fajne rozwiązanie. A do pełni szczęścia brakuje tylko regulacji
prądu odcięcia. Wiesz... ja nie chcę by to się działo przy 6A w moim
czujniku ze ścieżkami 10 milsów Gdybyś doszukał się podobnego
układu, to napisz koniecznie.

--
Pozdrawiam,
Marek

Fri Jun 09, 2017 10:32 pm   

W dniu 2017-06-09 o 19:15, Piotr Gałka pisze:


Dzięki za uznanie :-D

Ten wtórnik miał jedynie ograniczyć ilość elementów. Przy rozwiązaniu
NPN dochodzi dodatkowy tranzystor odwracający sygnał.

Tu jest schemat całości po korekcie (z wyjątkiem wartości rezystorów
ogranicznika) aby nieporozumień uniknąć.

https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7Vi1MRnNJckpXb2M/view?usp=sharing

Zrezygnowałem z wykorzystania drugiego komparatora (IC1B) do pierwotnego
celu na rzecz zrobienia z niego inwertera sterującego
już-nie-wtórnikiem-emiterowym pierwotnie sterowanym z IC1A.

Aczkolwiek szczerze mówiąc nie bardzo nadal rozumiem jaką on miał wadę
poza kwestiami zabezpieczenia przeciwzwarciowego dających się przeskoczyć.

--
Pozdrawiam,
Marek

Fri Jun 09, 2017 10:50 pm   

W dniu 2017-06-09 o 19:37, Piotr Gałka pisze:


Nie, nie będzie istotna. 24k został policzony dla najgorszego h21e
tranzystora i to z zapasem.


Ahhh... teraz zaskoczyłem co miałeś na myśli. Ale... nie rozumiem
jeszcze kwestii zasilania stabilizowanego. Zasilanie zawsze jest
stabilizowane i wynosi od 12 do 24V a na jakie trafię, tego nie wiem.
Dzielnik który daje 1V przy 24V da 0.5V przy 12V. Więc nie bardzo qmam
takie rozwiązanie. Musiałbym tam dać jakąś zenerkę + opornik, co
zabierze mi tyle miejsca, co tranzystor.



Hmmm... może i racja.


Ciekawe Czyli wniosek z tego, że przebicie bez usmażenia prądem nie
jest niszczące... Poświęcę tranzystor i sprawdzę to. Jeśli faktycznie
struktura jest tak wytrzymała to bardzo upraszcza to kwestię
wspomnianych w wątku zabezpieczeń! :-)

--
Pozdrawiam,
Marek

Sun Jun 11, 2017 7:05 am   

W dniu 2017-06-10 o 00:50, Marek S pisze:


Tak czytam z czym walczysz...
Odnoszę wrażenie że kopiesz się z koniem. Jesteś pewien że chcesz tak
kombinować zamiast wziąć po prostu np LM358 albo coś podobnego? No chyba
że to ma być "projekt badawczy", to wtedy można podyskutować o różnych
rozwiązaniach.

Pozdrawiam

DD

Sun Jun 11, 2017 3:33 pm   

W dniu 2017-06-11 o 09:05, Dariusz Dorochowicz pisze:


Nie, to projekt docelowy. LM358 odpada na wstępie z uwagi na maksymalne
napięcie zasilania 16V. A ja tu mam nieprzewidywalne od 12 do 24V.

Pomijając już ten fakt chciałbym przedyskutować Twoje uwagi. Na czym
korzyść miałaby polegać? Z tego co widzę on nie ma zabezpieczeń
przeciwprądowych, zwarcie wyjścia do masy lub plusa przypuszczalnie
zniszczy układ.

Abyś nie musiał szukać po całym wątku wątku linku do wersji bieżącej
schematu, przytoczę go poniżej.

https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7Sk5YWW5teFZjeTA/view?usp=sharing

By ć może kopię się z koniem ale stąd właśnie jest niniejszy wątek.
Pytałem w nim m.in. o scalone rozwiązanie ale sugestii nie było. Chętnie
bym je użył.

--
Pozdrawiam,
Marek

Sun Jun 11, 2017 6:12 pm   

W dniu 2017-06-11 o 17:33, Marek S pisze:

Uuuu... No to lepiej jeszcze raz przejrzyj dokumentację. Ale nie to
żebym się przy tym właśnie układzie upierał. Chodzi mi o to, że
dokładając kolejne wymagania rozbudowujesz układ, zajmuje coraz więcej
miejsca, a podobno masz z tym kłopot. Więc może lepiej poświecić trochę
czasu na poszukanie scalaka który rozwiąże Ci wszystkie lub prawie
wszystkie problemy.


No więc właśnie jakieś tam zabezpieczenia ma. Tak przynajmniej piszą,
ale nie wiem jak przy pojedynczym zasilaniu działa. Ogólnie piszą że
zwarcie do masy jest dość bezpieczne, a do zasilania tylko że może się
układ przegrzać. Być może dałoby się z tematem zawalczyć bezpiecznikiem
polimerowym. Tyle, że jeszcze raz zwracam uwagę - ten układ to tylko
hasło, ale zanim bym go odrzucił to dokładniej bym mu się przyjrzał. No
i oczywiście poszukał innych.


Temat rozwiązałby komparator z wyjściem push-pull z zabezpieczeniami,
ale na takie napięcia to jest jakiś kłopot. Niemniej jednak poświęciłbym
tez trochę czasu na poszukiwania, nie tylko w PL, i jeszcze zwróciłbym
uwagę na to, że całkiem często informacje w wyszukiwarkach nie są zbyt
precyzyjne i czasem wprowadzające w błąd. Nie mówię że coś znajdziesz,
ale ja bym dał szansę.


No to najszybciej to co potrzebne znajdziesz chyba właśnie w kategorii
wzmacniaczy (nie tylko operacyjnych). W razie czego można uzupełnić
bezpiecznikiem polimerowym.
Są też układy używane do regulacji prądu LEdów (tzw diody prądowe czy
jakoś tak to nazywają, ON Semi to zdaje się robi - dwunóżkowe źródło
prądowe), ale one mają dość duże minimalne napięcie polaryzacji.

Pozdrawiam

DD

Sun Jun 11, 2017 6:33 pm   

W dniu 2017-06-11 o 17:33, Marek S pisze:


Odezwij się na priv - zabierz podkreślenia i com zamień ma pl.

Pozdrawiam

DD

Sun Jun 11, 2017 9:46 pm   

W dniu 2017-06-11 o 20:12, Dariusz Dorochowicz pisze:


Faktycznie: dual suply wynosi 16V Zasugerowałem się. No ale ok,
ważniejsze jest to jaki masz pomysł na "kopnięcie konia" :-D


Czytałeś wątek otwierający?
Właśnie w nim pytam, czy ktoś z Was zna taki scalak właśnie. Bo ja nie
potrafiłem znaleźć. Gdybym nie szukał samodzielnie najpierw, to nie
prosiłbym Was o pomoc.


Tak na marginesie, mam pytanie z innej beczki. Czy są jakieś
przeciwwskazania by używać wzmacniaczy operacyjnych w roli komparatorów?


Tak średnio raczej.. One są wysokoprądowe jak na potrzeby w/w
urządzenia. Bezpiecznik musiałby zadziałać przy 20mA i przyjąć na siebie
24V.


Hmm... o tym nie pomyślałem. Poczytam.

--
Pozdrawiam,
Marek

Mon Jun 12, 2017 9:28 am   

W dniu 2017-06-09 o 23:47, Marek S pisze:



Ja uważam, że:
- przy 0.5W wytrzyma ułamek sekundy,
- zalanie, przylutowanie, ma na to niewielki wpływ (bo obudowa nie zdąży
się zagrzać).

Zrób eksperyment - tranzystory teraz nie są drogie.

Nigdzie nie napisałem, żeby nie stosować ogranicznika. Jedynie, że
brakuje Ci zabezpieczenie przed za dużą mocą.


Na razie nie szukam, bo muszę zająć się czym innym, a ten temat wróci za
kilka miesięcy.
P.G.

Mon Jun 12, 2017 9:38 am   

W dniu 2017-06-10 o 00:32, Marek S pisze:

(jedno od góry drugie od dołu), a w drugim oba wyłączone.
Jakie jest uzasadnienie dla rezystora 18k bo jak to co wyliczałem to
zupełnie nie zrozumiałeś - tu przez niego popłynie prąd jak komparator
da na swoim wyjściu 0 - czyli na ten opornik pójdzie pełnie napięcie.


napięcia na włączonym kluczu, co przy 24V jest mało istotne, ale wszyscy
jesteśmy już przyzwyczajeni do pracy przy niższych napięciach.
P.G.

Mon Jun 12, 2017 9:45 am   

W dniu 2017-06-10 o 00:50, Marek S pisze:

Stabilizowane od 12 do 24 :)


Ale, gdy o tym myślałem, jeszcze nie było dla mnie jasne, czy te 24V
które podajesz na rezystor 24k pochodzi z Twojego układu, czy z zewnątrz.


Spoko to nie będzie poświęcenie dopóki nie sprawdisz, czy to nie jest
dioda Zenera dużej mocy
P.G.

Mon Jun 12, 2017 9:54 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ohlnqr$ss9$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2017-06-10 o 00:50, Marek S pisze:

Swego czasu tak diody prostownicze sprawdzalem.
Powielacz do 600V, dioda przez opornik 1M, mierzymy napiecie i widac
czy jest na 100V, 200, czy 400 ..

A kiedys w ramach grupowej dyskusji podpialem LED do 230v przez
opornik 10k.

I co ? I swiecila i nawet sie bardzo nie grzala.

Przebicie niegrozne, uwierz Zenerowi :-)

J.

Mon Jun 12, 2017 9:54 am   

W dniu 2017-06-11 o 23:46, Marek S pisze:

przeciwwskazań.
Sądzę, że komparatory są szybsze od WO bo przy ich projekcie nikt się
nie zastanawia jak będzie z jego stabilnością z ujemnym sprzężeniem
zwrotnym.
P.G.

Mon Jun 12, 2017 10:18 am   

W dniu 12.06.2017 o 11:54, Piotr Gałka pisze:


Tak właśnie jest, nie muszą mieć kompensacji.

Mon Jun 12, 2017 2:48 pm   

W dniu 2017-06-11 o 23:46, Marek S pisze:

Rzucić okiem na różniste scalaki - czasem daje się znaleźć coś zupełnie
dziwnego co się nada. Jak rozumiem z dalszego tekstu już to zrobiłeś.
Chciałem się tylko upewnić. Ja bym pewnie wziął LM358 albo coś co
miałobu wyraźnie napisane coś o zabezpieczeniach wyjścia (różniste
układy bywają), ewentualnie z małym polimerem, zobaczył co z tego
wyjdzie i dopiero jakbym parę sztuk usmażył zacząłbym szukać dalej.
A dalej to żeby nie być całkiem gołosłownym - wprawdzie to u Ciebie
byłoby overkill, bo musiałbyś dać raczej bezpiecznik na zasilaniu, np
A4990 albo DRV8801. Ale to tak na szybko - jak dokładnie te ich
zabezpieczenia działają to ja nie wiem i czy czasem ich logika nie
"zabezpieczyłaby" wykrywając rozwarty obwód. Są jeszcze układy do
sterowania bramek mosfetów, zdaje się że też bywają z zabezpieczeniami.


Spoko, wiesz, różnie tu bywa.


I są i nie ma. Zależy co konkretnego masz. Komparatory mają jednak
trochę inną budowę i nie jest to przypadek. Ale często opampy są używane
jako komparatory, oczywiście należy pamiętać o tym że to nie to samo.
Szybkość jest tu chyba największą różnicą, no i to, że komparatory
często mają wyjście OC/OD.


Dlaczego przy 20mA? Wydawało mi się że ma zabezpieczyć układ wyjściowy
przez zniszczeniem.

Pozdrawiam

DD