Jakie są zalety wysokiego napięcia w układach audio i szybkosci sygnału?

Fri Feb 27, 2015 1:24 pm   

J.F. wrote:


Dodatkowo mniej energii idzie na przeładowywanie pojemności
pasożytniczych. A skoro pojemność jest stała, bo wynika
z dostępnej technologii, to lepiej obniżyć progi poziomów
logicznych, co implikuje ten sam efekt -- niskie napięcie zasilania.

Pozdrawiam, Piotr

Fri Feb 27, 2015 1:53 pm   

Hello Piotr,

Friday, February 27, 2015, 1:19:58 PM, you wrote:


Wzmacniacze małej mocy niekoniecznie używają filtrów wyjściowych :(


Przy słuchawkach? Nie bardzo wysoki.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Feb 27, 2015 2:14 pm   

Pan Piotr Wyderski napisał:


"Wzmacniacz klasy D", to trochę co innego, o czym już wspomniałem.
Pierwotną motywacją budowy takich wzmacniaczy było ograniczenie
strat mocy w układach liniowych. Zwykle dużej mocy, nawet bardzo
dużej. Przy wyjściu słuchawkowym, to taki filtr raczej symboliczny
jest. Indukcyjność mamy w uzwojeniu słuchawek choćby.

To zresztą nie jest całkiem nowy pomysł. Radio kryształkowe też miało
tak samo -- wyprostowany jednopołówkowo przebieg o częstotliwości
kilkuset kiloherców szedł wprost do słuchawek.


Sądzę, że dla wyrównania apetytu na prąd wystarczy zblokowanie
zasilania pojemnością. Stosunkowo niewielką, bo częstotliwości
spore. A te "zakłócenia" to tam właśnie są sygnałem użytecznym
-- o tym warto pamiętać. Innych przebiegów analogowych zwykle
w takim urządzeniu nie ma. A układy cyfrowe są wystarczająco
odporne -- ani Bacha, ani Led Zeppelin się nie ulękną.

--
Jarek

Fri Feb 27, 2015 2:42 pm   

Jarosław Sokołowski wrote:


Układ pozostaje wzmacniaczem klasy D bez względu na to, czy PWM
jest realizowany przez analogowy komparator, czy przez procesor.
To nawet nie musi być DSP, np. tu sobie facio zrobił na ATTINY:

http://rdimitrov.twistedsanity.net/blog/show.php?entry=Microcontroller%20Class%20D%20Amplifier

Podobnie, przetwornica wibracyjna dalej jest przetwornicą...


A po drodze 2+ metry kabla i ostre zbocza sygnału cyfrowego,
co tworzy śliczną antenkę. Księgokracja. :-)


W takim nie. Ale obok są i się potem ludzie dziwują, że się
na falach długich nie daje niczego posłuchać...

Pozdrawiam, Piotr

Fri Feb 27, 2015 2:59 pm   

Pan Piotr Wyderski napisał:


To kwestia arbitralnie przyjętych kryteriów. Przy tej refinicji
wzmacniaczem jest coś, w czym w ogóle nie ma wzmacniaza -- wystarczy
zwykłe wyjście standardowej bramki. W wielu przenośnych grajkach
tak może być.


Podobnie bycie DSP można zdefiniować w ten sosóbm że jest to procesor,
który przetwarza próbkowane i cyfrowane sygnały analogowe. Może być
ATTINY. Ta definicja jest nawet bardziej rozsąžna niż ta oparta na
nazwie występującej w dejtaszicie.


Istotą bycia przetwornicą jest przetwarzanie napięcia z udziałem
indukcyjności. Więc się zgadza.


Myślę, że nie takie ostre, bo jest i opór szeregowy, i pojemność
kabla. A kabel przeważnie ekranowany, więc nie tak śliczny.


Naiwnym jest sądzić, że istotnym źródeł zakłóceń na falach długich
są wzmacniacze klasy D (a niech będzie, że wzmacniacze). Gdyby tak
było, to by było słychać muzykę, a nie brrr, bzzz, wrrr, chrrr...

Jarek

--
A tu zagłuszaczki
ten kurewski poryk
i sam się w kieszeni
otwiera scyzoryk

Fri Feb 27, 2015 3:10 pm   

Hello Jarosław,

Friday, February 27, 2015, 2:59:22 PM, you wrote:

[...]


W stanie wojennym wprowadzono obowiązek transmitowania przez
radiowęzły i studenckie studia radiowe programu I PR, nadawanego wtedy
na falach długich tylko i wyłącznie.

Tranzystorowe wzmacniacze miały niesymetryczne wyjścia i na tyle
szerokie pasmo generowanych harmonicznych, że próba nadawania PR1 na
cały kampus kończyła się totalnym sprzężeniem całego systemu i
przekształcenie go w zagłuszarkę...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Feb 27, 2015 4:18 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello Jarosław,

Zaraz zaraz ... sugerujesz ze
a) odbiornik (superheterodynowy) odbiera sygnal AM na 227kHz,
b) audio jest wzmacniane,
c) wzmacniacze generuja multum harmonicznych (*)
d) harmoniczne maja multum czestotliwosci, wcale niekoniecznie
trafiajacych w 227kHz, skoro powielaja czestotliwosc audio
e) odbiornik wylapuje te harmoniczne
f) zamienia na audio, przekazuje do wzmaczniacza i system sie zapetla
i piszczy.

Cos mi sie nie chce wierzyc, z uwagi na d).

Przedzej:
a) odbiornik (superheterodynowy) odbiera sygnal AM na 227kHz,
a1) detektor filtruje zwyklym kondensatorem i troche w.cz. przepuszcza
a2) ale to jest 465kHz

b) audio z w.cz. jest wzmacniane i pchane w kable,
e) odbiornik wylapuje te w.cz
f) zamienia na audio, przekazuje do wzmaczniacza i system sie zapetla
i piszczy.
zaraz ... dlaczego piszczy ? Powinien sie poziom w.cz.
ustabilizowac.


Niezaleznie od przypadku mamy jednak podstawowe pytanie: a dlaczego
sie to nie dzieje w kazdym radiu, gdzie przeciez jest odbiornik
wlasciwy, wzmacniacz, glosnik, i wszystko blisko anteny odbiornika.

(*) a te wzmacniacze to kiedy kupione ? Spodziewalbym sie ze przed
1981, wiec moze na 2N3055, a moze jeszcze na lampach
A to nie byl szybki tranzystor

J.

Fri Feb 27, 2015 4:41 pm   

Hello J.F.,

Friday, February 27, 2015, 4:18:38 PM, you wrote:


Świerszczy raczej niż piszczy. To się wzbudzało na granicy pasma
akustycznego. Gotowało końcówki we wzmacniaczach :(


Opisuję rzeczywiste zjawisko. Sprawiało kłopot, bo rektorat naciskany
przez aktyw i SB naciskał na nadawanie PR1 a nam się końcówki paliły :(


To nie było stabilne. Mocno zależne od treści.


Ale nie ma wielkiej anteny nadawczej w postaci okablowania całego
kampusu wokół.


Chyba nawet jakieś KD50x... 2N3055 to byłby wkład dewizowy.


Doprawdy? W przetwornicach miał czas wyłączania poniżej 2

Fri Feb 27, 2015 5:57 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F.,
[quote](*) a te wzmacniacze to kiedy kupione ? Spodziewalbym sie ze przed
1981, wiec moze na 2N3055, a moze jeszcze na lampach :-)

Chyba nawet jakieś KD50x... 2N3055 to byłby wkład dewizowy.

A to nie byl szybki tranzystor

Doprawdy? W przetwornicach miał czas wyłączania poniżej 2

Fri Feb 27, 2015 11:40 pm   

Hello J.F.,

Friday, February 27, 2015, 5:57:51 PM, you wrote:

[quote](*) a te wzmacniacze to kiedy kupione ? Spodziewalbym sie ze przed
1981, wiec moze na 2N3055, a moze jeszcze na lampach
Chyba nawet jakieś KD50x... 2N3055 to byłby wkład dewizowy.
A to nie byl szybki tranzystor
Doprawdy? W przetwornicach miał czas wyłączania poniżej 2

Sat Feb 28, 2015 2:22 am   

Pawel O'Pajak pisze:

Po pierwsze - wszystko jest analogówką!

Jak chcesz szacować stopę błędu w układzie cyfrowym to musisz go
analizować analogowo.

A napięcia - im mniejsze napięcie zasilania tym mniejsza amplituda
sygnału użytecznego. Dopóki sygnał nie wychodzi poza chip to te półtora
do dwóch woltów wystarczają - chip mały, połączenia krótkie, podłoże
dobrze za płaszczyznę masy robi. A jak sygnał wrażliwy -to i w układzie
scalonym da się go puścić przewodem ekranowanym. A jak wyjdziesz z
sygnałem na PCB - długości linii rosną ci o dwa rzędy wielkości, linie
śmieci EM zbierają - i twój sygnał musi chociaż trochę ponad te śmieci
wystawać. Jak dasz zasilanie peryferiów układu cyfrowego takie jak
rdzenia, to sygnały wyjściowe mają średnią szansę dotarcia do kości obok
- znaczy dotrą niezakłócone albo i nie,jak w totolotku.

--
Darek

Sat Feb 28, 2015 9:46 am   

W dniu 2015-02-27 o 14:42, Piotr Wyderski pisze:


Różne są opinie.
https://www.youtube.com/watch?v=l0sbnOx6aIw

https://www.youtube.com/watch?v=V1nhqFnGDR8

Sat Feb 28, 2015 2:26 pm   

W dniu 2015-02-26 o 21:38, Pawel O'Pajak pisze:
[...] Jak to robia


http://www.amazon.com/Small-Signal-Audio-Design-Douglas/dp/0240521773

P.P.

Sun Mar 01, 2015 6:05 pm   

W dniu 2015-02-27 o 16:41, RoMan Mandziejewicz pisze:


Może przy okazji się podepnę:
rok ok. 1986
Byłem w Sandomierzu, chyba na jakiejś Oazie.
Wzmacniacz tranzystorowy, polski (nie pamiętam modelu) w kaplicy, długie
kable mikrofonowe (ponad 30 mb), raczej bez transformatorów. Mikrofony
typu MDO 23 i podobne z większym "sitkiem".

Od czasu do czasu słychać było wzbudzające się jakieś stacje radiowe.
Zdarzało się, że sygnał był na tyle czysty i mocny (RS 35), że był
niewiele słabszy od sygnału z mikrofonów.

Jakieś pomysły?
Uszkodzony ekran robiący za diodę? Albo za antenę? Ki diabeł tam
siedział? ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

Sun Mar 01, 2015 6:48 pm   

Hello Adam,

Sunday, March 1, 2015, 6:05:02 PM, you wrote:


Elktrony radośnie zbierały CB i Wolną Europę :)


Też się wzbudzało jak diabli. Parę Eltronów poprawiałem po fabryce,
upraszczając kompensację końcówki (była przekombinowana) i dodając
proste RC na wejściu.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)