RTV forum PL | NewsGroups PL

Jakie radia AM z demodulatorem odbiorą sygnał z 200% modulacją - analiza modeli?

Radia AM - budowa

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie radia AM z demodulatorem odbiorą sygnał z 200% modulacją - analiza modeli?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Andrzej
Guest

Sun May 26, 2013 8:32 pm   



Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" <grzegorz.usun.to@control.slupsk.pl> napisał w
wiadomości news:51a25199$0$1255$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
W dniu 26.05.2013 16:53, sundayman pisze:

zerknij na wykres 150% i wyobraź sobie, że ta mała "górka" jest
rozciągnięta do maksimum. Wówczas mamy 200% modulacji.

co imho jest niepoprawnym określeniem, jako że mnie uczono, że modulacja
AM jest możliwa w zakresie 0-1 , czyli do 100%.

Nazywanie modulacji z tłumieniem nośnej itp. modulacją powyżej 100% jest
moim zdaniem nadużyciem...


Mnie też jakoś ciarki po plecach idą jak widzę te 200%. To chyba coś jak
moc wyjściowa 250W PMPO w chińskim jamniku pobierającym z sieci 50W Smile No
bo jak przy modulacji 100% amplituda fali nośnej zmienia się od wartości
maxymalnej do zera, to przy 200% co się dzieje ? Nadajnik zasysa moc w.cz.
z otoczenia ? ;-)

Pozdrawiam
Grzegorz

Narysowałem sobie przebieg dla 200% modukacji i wydaje mi się, że wn

momencie przejścia
przebiegu modulacyjnego przez zero faza fali nosnej zmienia się o 180
stopni, czyli mamy tu do
czyniena z DSB (wytłumioną falą nośną). Takie coś dawało się odbierać pod
warunkiem
odtworzenia fali nośnej w odbiorniku.

J.F.
Guest

Sun May 26, 2013 8:38 pm   



Dnia Sun, 26 May 2013 17:42:09 +0200, RR napisał(a):
Quote:
Ostatnio wylazło sporo popularnych odbiorników z tym scalaczkiem:
http://www.silabs.com/products/audiovideo/amfmreceivers/Pages/si473435.aspx

jest tego wiecej, do 4739.

Ale w co to wsadzaja ?
Bo jak patrze po sklepach, to raczej widze jakas chinska tandete z
analogowym strojeniem.

J.

4cx1000
Guest

Sun May 26, 2013 8:57 pm   



Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" <grzegorz.usun.to@control.slupsk.pl> napisał w
wiadomości news:51a25199$0$1255$65785112@news.neostrada.pl...

Quote:
Nadajnik zasysa moc w.cz. z otoczenia ? Wink

I dostaje pulsacji.


Marek

RR
Guest

Sun May 26, 2013 9:16 pm   



W dniu 2013-05-26 22:38, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Sun, 26 May 2013 17:42:09 +0200, RR napisał(a):
Ostatnio wylazło sporo popularnych odbiorników z tym scalaczkiem:
http://www.silabs.com/products/audiovideo/amfmreceivers/Pages/si473435.aspx

jest tego wiecej, do 4739.

Ale w co to wsadzaja ?

W kilku modelach popularnego u nas Tecsuna znajdziesz.

BTW, szkoda, że nie poszli na całość i nie zaimplementowali w tych
układach demodulacji SSB


--
rry

Anerys
Guest

Sun May 26, 2013 9:18 pm   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:11zab2nzw3seh.1gj9k8osnn21t$.dlg@40tude.net...
Quote:
Antena elektryczna na fale dlugie i srednie jest bardzo kiepska. Tzn
taka antena wyobrazalna obecnie - od dlugosci nie wiecej niz metr Smile

Nie śmiem twierdzić inaczej!
Takowoż, znają ten problem krótkofalowcy pracujący na 137 kHz, ZTCW, moc
maksymalna 1W i dugość antey 30 metrów (tak gdzieś napisali te 30m, nie
potwierdziłem z niezależnych źródeł)

Quote:
Co nie znaczy ze sie nie da, ale lepiej uzyc kawalek ferrytu.

Wiadomo!

Quote:
Krazyl taki schemat na 3 tranzystorach. Dwa przesuwniki, jeden
inwerter. Ale kiedys zrobilem i nia zadzialal, choc w sumie mial
prawo.

Chyba to jednak nie o tym samym mówimy... choć sporo tego w tamtych czasach
było i mogło być więcej, niż raz.
Młody byłem jeszcze i często się nie udawało... :)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Anerys
Guest

Sun May 26, 2013 9:22 pm   



Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:knt7v7$j2u$1@adenine.netfront.net...
Quote:

zerknij na wykres 150% i wyobraź sobie, że ta mała "górka" jest
rozciągnięta do maksimum. Wówczas mamy 200% modulacji.

co imho jest niepoprawnym określeniem, jako że mnie uczono, że modulacja
AM jest możliwa w zakresie 0-1 , czyli do 100%.

Nazywanie modulacji z tłumieniem nośnej itp. modulacją powyżej 100% jest
moim zdaniem nadużyciem...

Ja myślę, że to zwyke zmylenie pojęć, w pomieszaniu niekiedy z właściwością
tego i owego. Zwykła matematyka tym rządzi, a czy my po tej obwiedni
pojedziemy tanią diodą germanową, czy super-hiper-duper procesorem DSP, czy
to ma takie wielkie znaczenie? Albo, że podążamy synchronicznie za kolejnymi
szczytami sygnału... nadal mamy to samo, tylko środki inne. W dalszym ciągu
jedziemy po obwiedni, wprost, czy przez rachunek matematyczny... Maxwell też
matematycznie wykaał istnienie fal radiowych (inna sprawa, ze się pomylił,
co do ich przydatności... Edison też się pomylił w kilku ważnych sprawach).

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Anerys
Guest

Sun May 26, 2013 9:25 pm   



Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" <grzegorz.usun.to@control.slupsk.pl> napisał w
wiadomości news:51a25199$0$1255$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Nazywanie modulacji z tłumieniem nośnej itp. modulacją powyżej 100% jest
moim zdaniem nadużyciem...


Mnie też jakoś ciarki po plecach idą jak widzę te 200%. To chyba coś jak
moc wyjściowa 250W PMPO w chińskim jamniku pobierającym z sieci 50W Smile No
bo jak przy modulacji 100% amplituda fali nośnej zmienia się od wartości
maxymalnej do zera, to przy 200% co się dzieje ? Nadajnik zasysa moc w.cz.
z otoczenia ? Wink

Z zakrzywienia czasoprzestrzeni Smile)))
Te przekroczenie setki, to (uwaga, uproszczenie, skrót myślowy) np. na
modulatorze pierścieniowym, przez stłumienie nośnej. To i rachunek
energetyczny się zgodzi. Nie chcę teraz wchodzić w te zawiłości.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Anerys
Guest

Sun May 26, 2013 9:31 pm   



Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <spammers@go.away.com> napisał w wiadomości
news:kntnsk$u3j$1@srv13.cyf-kr.edu.pl...
Quote:
Nie. Jeśli mamy sygnał modulowany o amplitudzie A, i sygnał modulujący o
wartościach z zakresu Mmin do Mmax, to przy modulacji 100% odcinek [Mmin,
Mmax] jest odwzorowany na [0, A]. Przy modulacji 200% jest to oczywiście
[-A, A].

Zwykła matematyka. Jak modulator nie obetnie szczytów, tylko je podstawi w
przeciwfazie, to i bujać się można z tym.

Quote:

Dlatego radyjka detektorowe zaczynają skrzeczeć przy przekroczeniu 100%

Podajesz im synchronbicznie nośnej i przestają. Znów matematyka.

Quote:
modulacji. Tylko że np. przy modulacji 110% korespodencja jest zrozumiała,
bo trzask jest nałożony na normalny głos, to przy 200% powinno być
całkowicie niezrozumiałe dla radyjek detektorowych.

Będzie już poniżej setki, chyba, że założymy, iż dioda nie ma spadku w
kierunku przewodzenia... Ale to tylko w ideale...
A normalnie, jak zejdzie poniżej progu, to dołożysz skrośnych i to głównie
one zdają się skrzeczeć. Bo w stanie przemodulowania będziesz mieć chwilowo
wartości szczytów nie łapiących się na detekcję.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Anerys
Guest

Sun May 26, 2013 9:34 pm   



Użytkownik "Andrzej" <dydelf02@op.pl> napisał w wiadomości
news:kntri4$dnb$1@node1.news.atman.pl...
Quote:

Narysowałem sobie przebieg dla 200% modukacji i wydaje mi się, że wn
momencie przejścia
przebiegu modulacyjnego przez zero faza fali nosnej zmienia się o 180
stopni, czyli mamy tu do
czyniena z DSB (wytłumioną falą nośną). Takie coś dawało się odbierać pod
warunkiem
odtworzenia fali nośnej w odbiorniku.

I to jest Panie Kolego, IMHO istota odbioru AM, z wytłumioną nośną. Dodaje
się tej nośnej na miejscu i leci po obwiedni. Albo jak kto chce, wydziela
wstęgę i przepycha ją przez DSP... Ale... czy warta skórka wyprawki? Jeśli
można prościej, a równie dobrze, to po co komplikować? :)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Anerys
Guest

Sun May 26, 2013 9:35 pm   



Użytkownik "4cx1000" <siara@pocztapix.pl> napisał w wiadomości
news:kntluv$6m$1@news2.ipartners.pl...
Quote:
Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" <grzegorz.usun.to@control.slupsk.pl> napisał
w wiadomości news:51a25199$0$1255$65785112@news.neostrada.pl...

Nadajnik zasysa moc w.cz. z otoczenia ? ;-)

I dostaje pulsacji.

Straszliwie diabelska mała omega... Smile)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

sundayman
Guest

Mon May 27, 2013 2:35 am   



Quote:
Ja myślę, że to zwyke zmylenie pojęć, w pomieszaniu niekiedy z
właściwością tego i owego. Zwykła matematyka tym rządzi, a czy my po tej

dla mnie to jest trochę jak z proszkami do prania 3D...
Według takiej koncepcji, to modulacja jednowstęgowa z tłumioną nośną to
czasem nie jest 400% ? Bo skoro to wymaga tylko 25% mocy...





--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

J.F
Guest

Mon May 27, 2013 9:32 am   



Użytkownik "RR" napisał
W dniu 2013-05-26 22:38, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Sun, 26 May 2013 17:42:09 +0200, RR napisał(a):
Ostatnio wylazło sporo popularnych odbiorników z tym scalaczkiem:
http://www.silabs.com/products/audiovideo/amfmreceivers/Pages/si473435.aspx
Ale w co to wsadzaja ?
W kilku modelach popularnego u nas Tecsuna znajdziesz.

Popularnego ?
Wpisalem w ceneo, nie znalazlo, wpisalem w Allegro ... no, dwie aukcje
... ale to chyba nie jest popularny wsrod szerokiej gawiedzi odbiornik.


J.

Anerys
Guest

Mon May 27, 2013 9:44 am   



Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:knuh2k$19d4$1@adenine.netfront.net...
Quote:

Ja myślę, że to zwyke zmylenie pojęć, w pomieszaniu niekiedy z
właściwością tego i owego. Zwykła matematyka tym rządzi, a czy my po tej

dla mnie to jest trochę jak z proszkami do prania 3D...

Ta, abstrakcja równa kondonom zdalnie sterowanym...

Quote:
Według takiej koncepcji, to modulacja jednowstęgowa z tłumioną nośną to
czasem nie jest 400% ? Bo skoro to wymaga tylko 25% mocy...

Otóż właśnie...
Dlatego ja to widzę, jako pomieszanie pojęć, gdzie, przy jakiejś-tam
głębokości modulacji, jakiejś niewielkiej, jeśli zaczniemy nie ruszając
wstęg tłumić nośną, efekt wyjdzie taki, jakbyśmy zwiększzali jej głębokość,
nie wiem, czy słusznie kojarzy mi się to luźno z zasadą nieoznaczoności, tu
żartobliwie nazwałem tak sytuację, gdy mając zmodulowany iles % przebieg,
nie mamy bez dodatkowych kryteriów oznaczone, czy głębokość ta wynikła
bezpośrednio z modulacji sygnału, czy pogłębiła się z zachodzącego w innym
miejscu tłumienia nośnej. Efekt wygląda rzeczywiście podobnie, ale ja tu
widzę, ze w innych proporcjach, relacjach, są składowe procesu, ale rezultat
finalny i tak się do jednego sprowadza, o czym już napisałem. Potem odprucie
drugiej wstęgi i rzeczywiście, można by się spierać, o te 400%, czy można je
tak zaklasyfikować. Dla żartu, kolokwialnie, może i tak... Ale co matematyka
na to?

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

J.F
Guest

Mon May 27, 2013 12:28 pm   



Użytkownik "Anerys" napisał w wiadomości
Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Quote:
Według takiej koncepcji, to modulacja jednowstęgowa z tłumioną
nośną to czasem nie jest 400% ? Bo skoro to wymaga tylko 25%
mocy...

Otóż właśnie...
Dlatego ja to widzę, jako pomieszanie pojęć, gdzie, przy jakiejś-tam
głębokości modulacji, jakiejś niewielkiej, jeśli zaczniemy nie
ruszając wstęg tłumić nośną, efekt wyjdzie taki, jakbyśmy zwiększzali
jej głębokość, [...]
Ale co matematyka na to?

Matematyka na to: tozsamosc :-)

Podobnie - modulujemy nosna sinusoida, czy nadajemy trzy
czestotliwosci.
Modulacja QAM, czy amplitudowo-fazowa itp :-)

J.

Dariusz K. Ładziak
Guest

Thu May 30, 2013 3:15 am   



Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
Quote:
W dniu 2013-05-26 09:55, Cezary Grądys pisze:
W dniu 26.05.2013 02:33, Tomasz Wójtowicz pisze:
Załóżmy, że nadawałbym sygnał w AM z maksymalną fizycznie możliwą
modulacją: 200%. W jakim procencie radyjek AM byłbym poprawnie
odbierany?



Możesz podać przykłąd (wykres w czasie) przebiegu mającego współczynnik
modulacji 200% i dającego się poprawnie zdemodulować?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Amplitude_Modulated_Wave-hm-64.svg


zerknij na wykres 150% i wyobraź sobie, że ta mała "górka" jest
rozciągnięta do maksimum. Wówczas mamy 200% modulacji.

Maksymalnie moduluje się w radiofonii do 100%, jak sam zauwazyłeś
większość radyjek ma detektor diodowy.

Właśnie moje podstawowe pytanie dotyczyło w zasadzie tego, ile % radyjek
AM ma coś lepszego niż detektor.

Bez restytucji fali nośnej nie da rady - będą potężne zniekształcenia
dźwięku.

--
Darek

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie radia AM z demodulatorem odbiorą sygnał z 200% modulacją - analiza modeli?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map