NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie miniaturowe tranzystory wybrać do nowoczesnych zasilaczy bezprzewodowych?
Jarek P.
Guest
Guest
Sun Jun 27, 2010 8:53 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:qr2f2612dcj6jc0nvtfp8ak6l4nd7n5lsf@4ax.com...
Quote:
Czas jak szybko zachrzania - dawniej kazdy polski elektronik, nawet
hobbysta to wiedzial, a dzis ..
hobbysta to wiedzial, a dzis ..
oj, jakby ta jeronia wyszła z krzaków....
Na poważnie, to na UCY ja się kolego szanowny wychowałem, obecnie co prawda
skleroza już coraz większa, ale pamiętam jeszcze :-)
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Jun 27, 2010 9:19 pm
Hello Michoo,
Sunday, June 27, 2010, 9:10:03 PM, you wrote:
Quote:
A co do głównego artykułu, to uważam że lepiej, żeby zminiaturyzowali
zasilacz laptopowy do rozmiarów zasilacza wtyczkowego, niż pakowali
zasilacz do obudowy laptopa.
Są granice miniaturyzacji i pewnych problemów się nie przewskoczy. 75W
zasilacza laptopa to nie 2W ładowarki do telefonu.
Nie kracz nie kracz, poczekamy zobaczymy co wymysla.
Nic nie wymyslą. Tendencje są takie, że się wymyślić nie da. Zasilacze
laptopowe mogę wręcz stać się większe, jak przymus stosowania PFC je
obejmie.
A ja myślę, że niekoniecznie - najwyżej nie zmaleją znacznie - cały czas
rośnie współczynnik wydajność/watt. Mój, trzyletni prawie, laptop ma
zasilacz o wymiarach 135x35x60 i "słusznej" wadze. Laptop kumpla, z
przed kilku miesięcy, ma zasilacz mniejszy i zauważalnie lżejszy a
sprzęt jest dobre 3 razy wydajniejszy w typowych zastosowaniach i żyje
prawie 2 razy dłużej na podobnej baterii - wystarcza mu mniejsza moc
zasilacza (75 vs. 90).
zasilacz laptopowy do rozmiarów zasilacza wtyczkowego, niż pakowali
zasilacz do obudowy laptopa.
Są granice miniaturyzacji i pewnych problemów się nie przewskoczy. 75W
zasilacza laptopa to nie 2W ładowarki do telefonu.
Nie kracz nie kracz, poczekamy zobaczymy co wymysla.
Nic nie wymyslą. Tendencje są takie, że się wymyślić nie da. Zasilacze
laptopowe mogę wręcz stać się większe, jak przymus stosowania PFC je
obejmie.
A ja myślę, że niekoniecznie - najwyżej nie zmaleją znacznie - cały czas
rośnie współczynnik wydajność/watt. Mój, trzyletni prawie, laptop ma
zasilacz o wymiarach 135x35x60 i "słusznej" wadze. Laptop kumpla, z
przed kilku miesięcy, ma zasilacz mniejszy i zauważalnie lżejszy a
sprzęt jest dobre 3 razy wydajniejszy w typowych zastosowaniach i żyje
prawie 2 razy dłużej na podobnej baterii - wystarcza mu mniejsza moc
zasilacza (75 vs. 90).
Ograniczenie mocy zasilacza do 75W wynika z unikania PFC. Netbooki
zjadają jeszcze mniej - 35W. Ale to nadal za dużo na zasilacz w formie
małej wtyczki.
Quote:
Kolejna sprawa to jakość przetwornic - we wszystkich zasilaczach, które
do tej pory rozbierałem sporo miejsca zajmują kondensatory - jakby je
wywalić to zrobiłoby się tak przynajmniej o 1/4...1/3 luźniej - niedawno
na tej grupie była dyskusja o przetwornicy flyback o malej pojemności
wejściowej i wyjściowej.
do tej pory rozbierałem sporo miejsca zajmują kondensatory - jakby je
wywalić to zrobiłoby się tak przynajmniej o 1/4...1/3 luźniej - niedawno
na tej grupie była dyskusja o przetwornicy flyback o malej pojemności
wejściowej i wyjściowej.
O małej pojemności wejściowej ale dużej wyjściowej. Pojemności się
uniknąć nie da, szczególnie, gdy wymaga się PFC. Flyback/PFC wymaga
większego transformatora niż zwykły fyback i dużej pojemności po
stronie wyjścia. Pojemności zdolnej obsorbować tętnienia 100Hz.
Zaletami tego rozwiązania są:
- tylko jedna indukcyjność uczestnicząca w przetwarzaniu,
- jednostopniowe przetwarzanie,
- niski prąd rozruchowy.
Quote:
No i kolejna kwestia to sprawność przetwornic - dwa lata temu
zaprezentowano przetwornicę split-pi (co trochę dziwi bo nic
rewolucyjnego w tej koncepcji nie ma). Jeżeli wierzyć wiki to typowo
osiąga 96 i więcej procent sprawności - czyli 90W zasilacz ma do
rozproszenia niecałe 4 waty przy pełnym obciążeniu i 1..2 waty przy
typowej pracy - niewiele.
zaprezentowano przetwornicę split-pi (co trochę dziwi bo nic
rewolucyjnego w tej koncepcji nie ma). Jeżeli wierzyć wiki to typowo
osiąga 96 i więcej procent sprawności - czyli 90W zasilacz ma do
rozproszenia niecałe 4 waty przy pełnym obciążeniu i 1..2 waty przy
typowej pracy - niewiele.
A jakie ma znaczenie, czy będzie to 2 czy 5W? To jest zupełnie wtórna
sprawa. To już dawno są moce strat nie wymagające wymuszonego
chłodzenia i pozwalające na stosowanie w pełni zamkniętych obudów.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Jun 27, 2010 9:21 pm
Hello Atlantis,
Sunday, June 27, 2010, 9:33:42 PM, you wrote:
Quote:
A ja myślę, że niekoniecznie - najwyżej nie zmaleją znacznie - cały czas
rośnie współczynnik wydajność/watt. Mój, trzyletni prawie, laptop ma
zasilacz o wymiarach 135x35x60 i "słusznej" wadze. Laptop kumpla, z
Generalnie to jak dla mnie maleć bardzo nie muszą w stosunku do takiego
zasilacza od mojego Eee PC 901. Niechby to tylko miało formę (choćby
sporej) "wtyczki" z jakimś dobrze przemyślanym patentem zwijania kabla.
rośnie współczynnik wydajność/watt. Mój, trzyletni prawie, laptop ma
zasilacz o wymiarach 135x35x60 i "słusznej" wadze. Laptop kumpla, z
Generalnie to jak dla mnie maleć bardzo nie muszą w stosunku do takiego
zasilacza od mojego Eee PC 901. Niechby to tylko miało formę (choćby
sporej) "wtyczki" z jakimś dobrze przemyślanym patentem zwijania kabla.
Ale EeePC 901 ma zasilacz 35W a nie 75W. Nie da się pogodzić wielkiego
ekranu o dużej jasności, wydajnego procesora, dużej pamięci i kompletu
napędów z żądaniem małej mocy pobieranej.
EeePC 901 to maleństwo do damskiej torebki a nie rasowy laptop.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Tomasz Wójtowicz
Guest
Guest
Sun Jun 27, 2010 10:46 pm
W dniu 2010-06-27 21:10, Michoo pisze:
Quote:
No i kolejna kwestia to sprawność przetwornic - dwa lata temu
zaprezentowano przetwornicę split-pi (co trochę dziwi bo nic
rewolucyjnego w tej koncepcji nie ma). Jeżeli wierzyć wiki to typowo
osiąga 96 i więcej procent sprawności - czyli 90W zasilacz ma do
rozproszenia niecałe 4 waty przy pełnym obciążeniu i 1..2 waty przy
typowej pracy - niewiele.
zaprezentowano przetwornicę split-pi (co trochę dziwi bo nic
rewolucyjnego w tej koncepcji nie ma). Jeżeli wierzyć wiki to typowo
osiąga 96 i więcej procent sprawności - czyli 90W zasilacz ma do
rozproszenia niecałe 4 waty przy pełnym obciążeniu i 1..2 waty przy
typowej pracy - niewiele.
Kto wie, co jeszcze osiągnie mechanika. Może przyszłością będzie
przetwornica wirująca współosiowa:
- stojan wewnętrzny - nieruchomy twornik niskiego napięcia
- tuleja - wirująca z magnesami trwałymi
- stojan zewnętrzny - uzwojenie zasilane napięciem 230V z układem startu
silnika synchronicznego
Gdyby tuleja miała odpowiednio duży moment bezwładności, mogła by
odgrywać rolę wirującego upsa przez kilka sekund.
Grzexs
Guest
Guest
Sun Jun 27, 2010 10:50 pm
Quote:
Nie no, do liczenia, to znowu by musiał być UL - układ liczbowy... bo na
cyfrowym to tylko od 0 do 9 możesz liczyć ;P;P...
Na cyfrowym tylko 0 - 1, w końcu jedna cyfra
cyfrowym to tylko od 0 do 9 możesz liczyć ;P;P...
Na cyfrowym tylko 0 - 1, w końcu jedna cyfra
Eeeech, a ktoś pamięta wzmacniacze na bramkach linearyzowanych? UCY7400
i parę peryferiów... Okazywało się, że między 0 a 1 dało się sporo
wcisnąć! ;)
--
Grzexs
Michoo
Guest
Guest
Sun Jun 27, 2010 11:32 pm
Tomasz Wójtowicz pisze:
Quote:
Kto wie, co jeszcze osiągnie mechanika. Może przyszłością będzie
przetwornica wirująca współosiowa:
- stojan wewnętrzny - nieruchomy twornik niskiego napięcia
- tuleja - wirująca z magnesami trwałymi
- stojan zewnętrzny - uzwojenie zasilane napięciem 230V z układem startu
silnika synchronicznego
Gdyby tuleja miała odpowiednio duży moment bezwładności, mogła by [...]
przetwornica wirująca współosiowa:
- stojan wewnętrzny - nieruchomy twornik niskiego napięcia
- tuleja - wirująca z magnesami trwałymi
- stojan zewnętrzny - uzwojenie zasilane napięciem 230V z układem startu
silnika synchronicznego
Gdyby tuleja miała odpowiednio duży moment bezwładności, mogła by [...]
.... łamać rękę w nadgarstku przy próbie przeniesienia. ;)
Poza tym taki układ działałby dzięki zarówno przemianie korzystającej z
energii elektromagnetycznej jak i kinetycznej - jest chyba niemożliwe
aby uzyskał sprawność większą niż taki, który korzysta tylko z
elektromagnetycznej.
--
Pozdrawiam
Michoo
Tomasz Wójtowicz
Guest
Guest
Mon Jun 28, 2010 1:15 am
W dniu 2010-06-28 01:32, Michoo pisze:
Quote:
Tomasz Wójtowicz pisze:
Kto wie, co jeszcze osiągnie mechanika. Może przyszłością będzie
przetwornica wirująca współosiowa:
- stojan wewnętrzny - nieruchomy twornik niskiego napięcia
- tuleja - wirująca z magnesami trwałymi
- stojan zewnętrzny - uzwojenie zasilane napięciem 230V z układem
startu silnika synchronicznego
Gdyby tuleja miała odpowiednio duży moment bezwładności, mogła by [...]
... łamać rękę w nadgarstku przy próbie przeniesienia. ;)
Poza tym taki układ działałby dzięki zarówno przemianie korzystającej z
energii elektromagnetycznej jak i kinetycznej - jest chyba niemożliwe
aby uzyskał sprawność większą niż taki, który korzysta tylko z
elektromagnetycznej.
Ważne, żeby nie osiągnął dużo gorszej.
Kto wie, co jeszcze osiągnie mechanika. Może przyszłością będzie
przetwornica wirująca współosiowa:
- stojan wewnętrzny - nieruchomy twornik niskiego napięcia
- tuleja - wirująca z magnesami trwałymi
- stojan zewnętrzny - uzwojenie zasilane napięciem 230V z układem
startu silnika synchronicznego
Gdyby tuleja miała odpowiednio duży moment bezwładności, mogła by [...]
... łamać rękę w nadgarstku przy próbie przeniesienia. ;)
Poza tym taki układ działałby dzięki zarówno przemianie korzystającej z
energii elektromagnetycznej jak i kinetycznej - jest chyba niemożliwe
aby uzyskał sprawność większą niż taki, który korzysta tylko z
elektromagnetycznej.
Ważne, żeby nie osiągnął dużo gorszej.
Yakhub
Guest
Guest
Mon Jun 28, 2010 6:39 am
W dniu 2010-06-26 23:25, Tomasz Wójtowicz pisze:
Quote:
A co do głównego artykułu, to uważam że lepiej, żeby zminiaturyzowali
zasilacz laptopowy do rozmiarów zasilacza wtyczkowego, niż pakowali
zasilacz do obudowy laptopa.
zasilacz laptopowy do rozmiarów zasilacza wtyczkowego, niż pakowali
zasilacz do obudowy laptopa.
Bez sensu. Zasilacze wtyczkowe to najgorszy możliwy pomysł.
I co, będziesz kombinował, jak upchnąć 3 zasilacze w 5-gniazdkowej listwie?
--
Yakhub
JD
Guest
Guest
Tue Jun 29, 2010 8:01 am
On Jun 26, 6:26 pm, Marek <marek.gr...@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
http://www.komputerswiat.pl/nowosci/sprzet/2009/06/nadchodzi-koniec-z...
Tu masz zrodlo:
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20091026/176926/
i tlumaczenie (automat):
http://babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&trurl=http%3A%2F%2Ftechon.nikkeibp.co.jp%2Farticle%2FHONSHI%2F20091026%2F176926%2F&lp=ja_en&btnTrUrl=Translate
Artykul niezbyt wysokich lotow ale chodzi glownie o zmniejszenie strat
przez zastosowanie tranzystorow stosowanych we wzmacniaczach mocy
w.cz.
A tu zrodlo na ktore powoluje sie komputerswiat.pl (ktory z kolei
powoluje sie na nieistniejace juz tlumaczenie powyzszego artykulu):
http://www.techradar.com/news/mobile-computing/laptops/ac-adapters-to-disappear-in-new-laptops-611674
Zabawa w gluchy telefon. ;-)
JD
badworm
Guest
Guest
Sun Jul 04, 2010 8:00 pm
Dnia Mon, 28 Jun 2010 08:39:10 +0200, Yakhub napisał(a):
Quote:
Bez sensu. Zasilacze wtyczkowe to najgorszy możliwy pomysł.
I co, będziesz kombinował, jak upchnąć 3 zasilacze w 5-gniazdkowej listwie?
I co, będziesz kombinował, jak upchnąć 3 zasilacze w 5-gniazdkowej listwie?
Wtyczkowe generalnie też zajmują więcej miejsca - łatwiej upchnąć w
torbie podłużne pudełko z ogonem na jednym końcu niż klocek z ogonem i
wystającą wtyczką.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kopek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
HaMMeR
Guest
Guest
Mon Jul 05, 2010 9:42 am
On 2010-06-29 08:01, JD wrote:
Quote:
On Jun 26, 6:26 pm, Marek<marek.gr...@poczta.onet.pl> wrote:
http://www.komputerswiat.pl/nowosci/sprzet/2009/06/nadchodzi-koniec-z...
Tu masz zrodlo:
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20091026/176926/
i tlumaczenie (automat):
http://babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&trurl=http%3A%2F%2Ftechon.nikkeibp.co.jp%2Farticle%2FHONSHI%2F20091026%2F176926%2F&lp=ja_en&btnTrUrl=Translate
Artykul niezbyt wysokich lotow ale chodzi glownie o zmniejszenie strat
przez zastosowanie tranzystorow stosowanych we wzmacniaczach mocy
w.cz.
A tu zrodlo na ktore powoluje sie komputerswiat.pl (ktory z kolei
powoluje sie na nieistniejace juz tlumaczenie powyzszego artykulu):
http://www.techradar.com/news/mobile-computing/laptops/ac-adapters-to-disappear-in-new-laptops-611674
Zabawa w gluchy telefon. ;-)
JD
-----------------
http://www.komputerswiat.pl/nowosci/sprzet/2009/06/nadchodzi-koniec-z...
Tu masz zrodlo:
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20091026/176926/
i tlumaczenie (automat):
http://babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&trurl=http%3A%2F%2Ftechon.nikkeibp.co.jp%2Farticle%2FHONSHI%2F20091026%2F176926%2F&lp=ja_en&btnTrUrl=Translate
Artykul niezbyt wysokich lotow ale chodzi glownie o zmniejszenie strat
przez zastosowanie tranzystorow stosowanych we wzmacniaczach mocy
w.cz.
A tu zrodlo na ktore powoluje sie komputerswiat.pl (ktory z kolei
powoluje sie na nieistniejace juz tlumaczenie powyzszego artykulu):
http://www.techradar.com/news/mobile-computing/laptops/ac-adapters-to-disappear-in-new-laptops-611674
Zabawa w gluchy telefon. ;-)
JD
-----------------
No no, jak widac juz z PFC, wszystko jest, tylko ten transformator,
ani chybi, jakis planar, bo w przeciwnym razie, to o kant...
K
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie miniaturowe tranzystory wybrać do nowoczesnych zasilaczy bezprzewodowych?