NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie książki lub strony polecacie o jednobitowych przetwornikach delta-sigma?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
A.Grodecki
Guest
Guest
Thu Nov 25, 2004 11:13 pm
Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:
Quote:
Kolego Grodecki, zapoznajcie sie z pojdciem modulatora dellta sigma, a
potem popatrzcie do datasheetow. W dejtaszicie do PCM4202 znajdziecie
odpowiednio info, ze modulator ds jest tam jednobitowy,
potem popatrzcie do datasheetow. W dejtaszicie do PCM4202 znajdziecie
odpowiednio info, ze modulator ds jest tam jednobitowy,
Czy to pozwala na nazwanie przetwornika jednobitomym, panie douczony?
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
PAndy
Guest
Guest
Thu Nov 25, 2004 11:48 pm
"A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> wrote in message
news:co4vt9$e7a$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Użytkownik Ukaniu napisał:
Gdyby były przypadkowe, nie nadawałyby się również do obróbki
statystycznej
Dokonując uśrednień można dzięki nim uzyskać >dodatkowe
użyteczne bity rozdzielczości.
Czyli można to uznać za pewną formę dithera dodanego do sygnału.
Dlatego właśnie są dostępne dla użytkownika a nie odcięte na poziomie
sprzętu.
Gdyby były przypadkowe, nie nadawałyby się również do obróbki
statystycznej
Dokonując uśrednień można dzięki nim uzyskać >dodatkowe
użyteczne bity rozdzielczości.
Czyli można to uznać za pewną formę dithera dodanego do sygnału.
Dlatego właśnie są dostępne dla użytkownika a nie odcięte na poziomie
sprzętu.
Gwoli scislosci dither a wlasciwie jego bardziej zaawansowne odmiany to w
istocie noise shaping... zwykly dither rownomiernie rozprasza blad
kwantyzacji w pasmie, noise shaping przenosi szum bledu kwantyzacji poza
okreslone pasmo a wiec noise shaping jest szczegolnym przypadkiem ditheringu
jesli uksztaltujesz widmo szumu bialego filtrem o okreslonej charakterystyce
to po dodaniu takiego uksztaltowanego szumu do sygnalu okaze sie ze mozesz
rozszerzyc dynamike systemu np 16 bitowego do np 150dB bez stosowania
obfitego nadprobkowania (oczywiscie sam proces masteringu musi byc dokonany
z precyzja wieksza niz 16 bitow).
np jesli uksztaltujemy szum bialy w filtrze o charkaterystyce czulosci ucha
ludzkiego to w ten fragment pasma gdzie czulosc jest najwieksza mozemy
wcisnac sygnal o poziomie np -150dB i bedzie on poprawnie reprezentowany
(nie uwzgledniamy tu szumow przetwornika, wzmacniacza itd).
Te proste metody wyraznie podnosza subiektywna jakosc reprodukowanego
dzwieku np w normalnych odtwarzaczach CD (systemu typu SBM albo w
zaawansowanej formie HDCD)
Podobne metody stosuje sie np w rodzinie cyfrowych koderow video firmy
Analog Devices (NSV)
PAndy
Guest
Guest
Thu Nov 25, 2004 11:52 pm
"A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> wrote in message
news:co5nvs$j9f$2@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Użytkownik J.F. napisał:
Przetworników które oferują 20 bitową dokładność DC szybkich nie ma, jak
zapewne wiesz.
Ale 18-bitowe sa.
A po ile?
Przetworników które oferują 20 bitową dokładność DC szybkich nie ma, jak
zapewne wiesz.
Ale 18-bitowe sa.
A po ile?
Nie no sa 20 bitowe monolityczne o pozwalajace na zrobienie 16 krotnego
oversamplingu dla 48ksps - Pamietajcie ze rynek ukladow wysokorozdzielczych
i szybkich przetwornikow C/A jest bardzo duzy - np nei mozna wykonac
syntetyzera DDS korzystajac z przetwornika DS (zastanowcie sie dlaczego)
Poza tym mozna robic przetworniki w innych topologiach np z kodem
termometrycznym, dynamiczna kalibracja i ukladami ksztaltowania szumu...
PAndy
Guest
Guest
Thu Nov 25, 2004 11:57 pm
"A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> wrote in message
news:co4vce$eib$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Użytkownik PAndy napisał:
TO nie tak ze nie moga wcale byc porownane bo przeciez parametry takie
jak
zakres dyanmiczny, rozdzielczosci, liniowosc calkowa i rozniczkowa sa
wspolne. Problem ze DS to przetworniki wykorzystujace obfite
nadprobkowanie
i ksztaltowanie szumu i jako takie nie moge byc porownane z normalnymi
przetwornikami typu nyquistowskiego...i porwnianie ma dotyczyc filozofii
konwersji z dziedziny cyfrowej do analogowej czy odwrotnie...
No dobrze, ale nie naduzywajmy słowa "szum", który jest przebiegiem
losowym, z modulowaniem kwantów o STAŁEJ wartośi w przetworniku d-s,
które to modulowanie następuje według określonego algorytmu.
TO nie tak ze nie moga wcale byc porownane bo przeciez parametry takie
jak
zakres dyanmiczny, rozdzielczosci, liniowosc calkowa i rozniczkowa sa
wspolne. Problem ze DS to przetworniki wykorzystujace obfite
nadprobkowanie
i ksztaltowanie szumu i jako takie nie moge byc porownane z normalnymi
przetwornikami typu nyquistowskiego...i porwnianie ma dotyczyc filozofii
konwersji z dziedziny cyfrowej do analogowej czy odwrotnie...
No dobrze, ale nie naduzywajmy słowa "szum", który jest przebiegiem
losowym, z modulowaniem kwantów o STAŁEJ wartośi w przetworniku d-s,
które to modulowanie następuje według określonego algorytmu.
Nie no znowu sie nie zgodze - tu nie chodzi o szum z LFSR ale o naprawde
dobre pod wzgledem rozkladu inne metody generacji przebiegu prawie
zblizonego do szumu (tak wiem ze prawie ale zawsze nalezy patrzec na to pod
katem celu ktory chcemy uzyskac)
W takim np VM700 mamy na dzien dobry przetwornik A/C 12 bitowy ktory 2
najmlodsaze bity ma zwarte a wiec jest w istocie przetwornikiem 10 bitowym
dodatkowo mamy 14 bitowy przetwornik C/A i programowany 6 bitowy generator
ditheringu stosujac kilka zabiegow matematycznych uzyskujemy efektywna
rozdzielczosc systemu 10 bitowego ale z dynamika systemu 14 bitowego - szumy
wlasne na poziomie -80dB
PAndy
Guest
Guest
Fri Nov 26, 2004 12:05 am
"A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> wrote in message
news:co5o85$j9f$3@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:
Kolego Grodecki, zapoznajcie sie z pojdciem modulatora dellta sigma, a
potem popatrzcie do datasheetow. W dejtaszicie do PCM4202 znajdziecie
odpowiednio info, ze modulator ds jest tam jednobitowy,
Czy to pozwala na nazwanie przetwornika jednobitomym, panie douczony?
Kolego Grodecki, zapoznajcie sie z pojdciem modulatora dellta sigma, a
potem popatrzcie do datasheetow. W dejtaszicie do PCM4202 znajdziecie
odpowiednio info, ze modulator ds jest tam jednobitowy,
Czy to pozwala na nazwanie przetwornika jednobitomym, panie douczony?
No i tu wlasnie zaczyna sie problem - nie mozna porownac systemu opartego na
wielobitowym przetworniku do systemu opartego na modulatorze delta sigma z
powodow takich ze rozdzielczosc systemu delta sigma wlasciwie zalezy tylko
od wspolczynnika nadprobkowania, rzedu petli (modulatora) i wewnetrznej
architektury (szerokosci slowa danych sygnalu wejsciowego w przetworniku C/A
i szerokosci slowa wyjsciowego z filtru cyfrowego w przetworniku A/C jesli
tylko spelnisz kilka warunkow to delta sigma bedzie mogla miec nieskonczona
dynamike (w praktyce limitem sa wlasciwie tylko szumy termiczne, srutowe i
inne na ktore nie mamy wplywu badz wplyw mamy niewielki)
Dlatego teoretycznie mozesz miec DS np 32 bitow ... w przetworniku
nyqusitowskim takiej mozliwosci nie mamy...(no istnieje teoretyczna ale...)
J.F.
Guest
Guest
Fri Nov 26, 2004 12:30 am
On Fri, 26 Nov 2004 00:09:25 +0100, A.Grodecki wrote:
Quote:
Użytkownik J.F. napisał:
Przetworników które oferują 20 bitową dokładność DC szybkich nie ma, jak
zapewne wiesz.
Ale 18-bitowe sa.
A po ile?
Przetworników które oferują 20 bitową dokładność DC szybkich nie ma, jak
zapewne wiesz.
Ale 18-bitowe sa.
A po ile?
http://www.analog.com/en/prod/0%2C%2CAD7678%2C00.html
21$. Cene traktowac bardzo orientacyjnie .. ale s-d kosztuja tam ~8$.
J.
A.Grodecki
Guest
Guest
Fri Nov 26, 2004 3:30 am
Użytkownik J.F. napisał:
Quote:
On Fri, 26 Nov 2004 00:09:25 +0100, A.Grodecki wrote:
Użytkownik J.F. napisał:
Przetworników które oferują 20 bitową dokładność DC szybkich nie ma, jak
zapewne wiesz.
Ale 18-bitowe sa.
A po ile?
http://www.analog.com/en/prod/0%2C%2CAD7678%2C00.html
21$. Cene traktowac bardzo orientacyjnie .. ale s-d kosztuja tam ~8$.
Użytkownik J.F. napisał:
Przetworników które oferują 20 bitową dokładność DC szybkich nie ma, jak
zapewne wiesz.
Ale 18-bitowe sa.
A po ile?
http://www.analog.com/en/prod/0%2C%2CAD7678%2C00.html
21$. Cene traktowac bardzo orientacyjnie .. ale s-d kosztuja tam ~8$.
I dlatego właśnie używam d-s za 40zł, bo kilka pomiarów na sekundę mi
wystarcza :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
Marcin E. Hamerla
Guest
Guest
Fri Nov 26, 2004 7:18 am
A.Grodecki napisal(a):
Quote:
Kolego Grodecki, zapoznajcie sie z pojdciem modulatora dellta sigma, a
potem popatrzcie do datasheetow. W dejtaszicie do PCM4202 znajdziecie
odpowiednio info, ze modulator ds jest tam jednobitowy,
Czy to pozwala na nazwanie przetwornika jednobitomym, panie douczony?
potem popatrzcie do datasheetow. W dejtaszicie do PCM4202 znajdziecie
odpowiednio info, ze modulator ds jest tam jednobitowy,
Czy to pozwala na nazwanie przetwornika jednobitomym, panie douczony?
Na pewno nie pozwala to na wysmieniwanie zwrotu przetwornik 1-bitowy.
Zauwaz, ze wchodzi / wszedl teraz na rynek nowy standart zapisu plyt
CD. To sie nazywa SACD (DSD). W trakcie nagrywania / odtwarzania uzywa
sie nie wielobitowego wyjscia z filtru cyfrowego, a jednobitowego
strumienia z modulatora ds. Zerknij na przyklad do dejtaszita CS4398
czy AD1955.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Jak ja was, xheeejl, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."
J.F.
Guest
Guest
Fri Nov 26, 2004 8:48 am
On Fri, 26 Nov 2004 01:05:06 +0100, PAndy wrote:
Koledzy - a wyjasnijcie mi moze najpierw czy w tych klotniach to
mowicie o A->D czy D->A.
I czy D-S to to samo co S-D ADC.
J.
Marcin E. Hamerla
Guest
Guest
Fri Nov 26, 2004 9:50 am
A.Grodecki napisal(a):
Quote:
Kolego Grodecki, zapoznajcie sie z pojdciem modulatora dellta sigma, a
potem popatrzcie do datasheetow. W dejtaszicie do PCM4202 znajdziecie
odpowiednio info, ze modulator ds jest tam jednobitowy,
Czy to pozwala na nazwanie przetwornika jednobitomym, panie douczony?
potem popatrzcie do datasheetow. W dejtaszicie do PCM4202 znajdziecie
odpowiednio info, ze modulator ds jest tam jednobitowy,
Czy to pozwala na nazwanie przetwornika jednobitomym, panie douczony?
Na pewno nie pozwala to na wysmiewanie zwrotu przetwornik 1-bitowy.
Zauwaz, ze wchodzi / wszedl teraz na rynek nowy standart zapisu plyt
CD. To sie nazywa SACD (DSD). W trakcie nagrywania / odtwarzania uzywa
sie nie wielobitowego wyjscia z filtru cyfrowego przetowornika DS, a
jednobitowego strumienia z modulatora ds znajdujacego sie na, pi razy
oko, na wejsciu AD. Zerknij na przyklad do dejtaszita CS4398 czy
AD1955.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Jak ja was, xheeejl, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."
PAndy
Guest
Guest
Fri Nov 26, 2004 8:06 pm
"Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy@Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX> wrote in message
news:k0vdq0hbpo7vupge1eg0de30nbah836p0m@4ax.com...
Quote:
A.Grodecki napisal(a):
Kolego Grodecki, zapoznajcie sie z pojdciem modulatora dellta sigma, a
potem popatrzcie do datasheetow. W dejtaszicie do PCM4202 znajdziecie
odpowiednio info, ze modulator ds jest tam jednobitowy,
Czy to pozwala na nazwanie przetwornika jednobitomym, panie douczony?
Na pewno nie pozwala to na wysmiewanie zwrotu przetwornik 1-bitowy.
Zauwaz, ze wchodzi / wszedl teraz na rynek nowy standart zapisu plyt
CD. To sie nazywa SACD (DSD). W trakcie nagrywania / odtwarzania uzywa
sie nie wielobitowego wyjscia z filtru cyfrowego przetowornika DS, a
jednobitowego strumienia z modulatora ds znajdujacego sie na, pi razy
oko, na wejsciu AD. Zerknij na przyklad do dejtaszita CS4398 czy
AD1955.
Kolego Grodecki, zapoznajcie sie z pojdciem modulatora dellta sigma, a
potem popatrzcie do datasheetow. W dejtaszicie do PCM4202 znajdziecie
odpowiednio info, ze modulator ds jest tam jednobitowy,
Czy to pozwala na nazwanie przetwornika jednobitomym, panie douczony?
Na pewno nie pozwala to na wysmiewanie zwrotu przetwornik 1-bitowy.
Zauwaz, ze wchodzi / wszedl teraz na rynek nowy standart zapisu plyt
CD. To sie nazywa SACD (DSD). W trakcie nagrywania / odtwarzania uzywa
sie nie wielobitowego wyjscia z filtru cyfrowego przetowornika DS, a
jednobitowego strumienia z modulatora ds znajdujacego sie na, pi razy
oko, na wejsciu AD. Zerknij na przyklad do dejtaszita CS4398 czy
AD1955.
Co wlasciwie nie ma sensu i pokazuje ze SACD to zwykly chwyt marketingowy
Po pierwsze mastering i tak jest robiony klasycznie tzn na slowie
wielobitowym dopiero potem moze byc skonwertowany do postaci SACD
Po drugie pojemnosc inforamcyjna SACD jest nizsza niz DVD Audio - 192ksps i
24 bity daja inzynierowi zajmujacemu sie masteringiem znacznie wieksze pole
do popisu niz technologia SACD...
Wlasciwie to nei widze uzasadnienia innego niz reklamowe dla istnienia
systemu SACD - zdaje sie w dobrej dyskusji inzynier Philipsa rowniez nie
bardzo potrafil podac powodow innych niz marketingowe....
Technicznie DVD Audio z latwoscia pokonuje SACD zanim tak naprawde zacznie
sie "wyciskanie".
Chyba kazdy audiofil z latwoscia potrafi wskazac ze klasyczny wielobitowiec
+ wlasciwy pre i postprocessing wygrywaja z technologia DS zanim rywalizacja
sie zacznie.
Istota DS to tanie frontendy i backendy z wszystkimi ograniczeniami
wynikajacymi z zastosowania DS.
PAndy
Guest
Guest
Sat Nov 27, 2004 12:22 am
"Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy@Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX> wrote in message
news:90mdq056ub0srughr4ksl530mr1t4431v4@4ax.com...
Quote:
A.Grodecki napisal(a):
Kolego Grodecki, zapoznajcie sie z pojdciem modulatora dellta sigma, a
potem popatrzcie do datasheetow. W dejtaszicie do PCM4202 znajdziecie
odpowiednio info, ze modulator ds jest tam jednobitowy,
Czy to pozwala na nazwanie przetwornika jednobitomym, panie douczony?
Na pewno nie pozwala to na wysmieniwanie zwrotu przetwornik 1-bitowy.
Zauwaz, ze wchodzi / wszedl teraz na rynek nowy standart zapisu plyt
CD. To sie nazywa SACD (DSD). W trakcie nagrywania / odtwarzania uzywa
sie nie wielobitowego wyjscia z filtru cyfrowego, a jednobitowego
strumienia z modulatora ds. Zerknij na przyklad do dejtaszita CS4398
czy AD1955.
Kolego Grodecki, zapoznajcie sie z pojdciem modulatora dellta sigma, a
potem popatrzcie do datasheetow. W dejtaszicie do PCM4202 znajdziecie
odpowiednio info, ze modulator ds jest tam jednobitowy,
Czy to pozwala na nazwanie przetwornika jednobitomym, panie douczony?
Na pewno nie pozwala to na wysmieniwanie zwrotu przetwornik 1-bitowy.
Zauwaz, ze wchodzi / wszedl teraz na rynek nowy standart zapisu plyt
CD. To sie nazywa SACD (DSD). W trakcie nagrywania / odtwarzania uzywa
sie nie wielobitowego wyjscia z filtru cyfrowego, a jednobitowego
strumienia z modulatora ds. Zerknij na przyklad do dejtaszita CS4398
czy AD1955.
Naprawde panowie trzeba odroznic modulator Delta Sigma od samego
przetwornika, nie stoi nic na przeszkodzie by przetwornik wielobitowy
poprzedzony byl modulatorem Delta Sigma.
Dlatego moze byc przetwornik jednobitowy z modulatorem Delta Sigma tak samo
jak jednobitowy jest przetwornik PWM mimo rozdzieloczosci np 14 bitow.
Acha mozna np zrobic przetwornik o dynamice i rozdzielczosci np 16 bitow
majac np przetwornik PWM o np 4 bitach i poprzedzajac go modulatorem Delta
Sigma ksztaltujacym tak sygnal by uzyskac te zalozone 16 bitow...
PAndy
Guest
Guest
Sat Nov 27, 2004 12:29 am
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
news:r8rdq09pq5iijn5v7hss6a8mhfc3qqp9om@4ax.com...
Quote:
On Fri, 26 Nov 2004 01:05:06 +0100, PAndy wrote:
Koledzy - a wyjasnijcie mi moze najpierw czy w tych klotniach to
mowicie o A->D czy D->A.
I czy D-S to to samo co S-D ADC.
Koledzy - a wyjasnijcie mi moze najpierw czy w tych klotniach to
mowicie o A->D czy D->A.
I czy D-S to to samo co S-D ADC.
Czy DS czy SD to chodzi o to samo, niedawno natrafilem na zrodlo (mignelo mi
przed oczami ze chyba odkrywcy modulatora nazwali go SD) i sprobuje
podrzucic jak znajde.
Ja klotni nie widze
, raczej spor i to wlasciwie o semantyke.J.F.
Guest
Guest
Sat Nov 27, 2004 1:11 am
On Thu, 25 Nov 2004 16:55:46 +0100, Ukaniu wrote:
Quote:
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> napisał w wiadomości
Ten przetwornik o którym pisałem używany jest do precyzyjnych >pomiarów
napięć STAŁYCH.
Hmm, ja bym powiedział zmiennych ale o b.małej częstotliwości.
Ale to kwestia interpretacji.
Ten przetwornik o którym pisałem używany jest do precyzyjnych >pomiarów
napięć STAŁYCH.
Hmm, ja bym powiedział zmiennych ale o b.małej częstotliwości.
Ale to kwestia interpretacji.
W tym przypadku "stalych" lepiej oddaje nature problemu.
Bo skoro najpierw mamy przetwornik "na wypelnienie", to niestety
dla 24bitow rozdzielczosci potrzebujemy 16 mln probek usrednic.
Sygnal nie musi sie zmieniac, moze byc staly, moze byc wolnozmienny.
Przy czym to jest do A/D, D/A ciagle mnie zastanawia - bo jest do
szybkozmiennych zastosowane ..
J.
J.F.
Guest
Guest
Sat Nov 27, 2004 1:18 am
On Sat, 27 Nov 2004 01:29:57 +0100, PAndy wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
Koledzy - a wyjasnijcie mi moze najpierw czy w tych klotniach to
mowicie o A->D czy D->A.
I czy D-S to to samo co S-D ADC.
Czy DS czy SD to chodzi o to samo, niedawno natrafilem na zrodlo (mignelo mi
przed oczami ze chyba odkrywcy modulatora nazwali go SD) i sprobuje
podrzucic jak znajde.
Koledzy - a wyjasnijcie mi moze najpierw czy w tych klotniach to
mowicie o A->D czy D->A.
I czy D-S to to samo co S-D ADC.
Czy DS czy SD to chodzi o to samo, niedawno natrafilem na zrodlo (mignelo mi
przed oczami ze chyba odkrywcy modulatora nazwali go SD) i sprobuje
podrzucic jak znajde.
Ja odkad pamietam to sie to nazywalo S-D. Chyba to polecales
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/1870
tu stosuja wymiennie, ale tak mi to wyglada jakby sami nie byli pewni
jak jest poprawnie :-)
Ale o A/D czy D/A piszecie ?
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie książki lub strony polecacie o jednobitowych przetwornikach delta-sigma?