Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
PAndy
Guest
Thu Nov 25, 2004 1:26 am
No wlasnie sek w tym ze tam jest niewiele...
PAndy
Guest
Thu Nov 25, 2004 1:30 am
Przetworniki delta sigma naleza do rodziny przetwornikow z tzw
ksztaltowaniem szumow a wiec nie moga byc porownywane z innymi
przetwornikami.
A.Grodecki
Guest
Thu Nov 25, 2004 12:46 pm
Użytkownik PAndy napisał:
Quote:
Przetworniki delta sigma naleza do rodziny przetwornikow z tzw
ksztaltowaniem szumow a wiec nie moga byc porownywane z innymi
przetwornikami.
Jak to nie mogą? No to jak je porównać?
Stosuję w produkcji przetwornik s-d AC który MA 24 bity rozdzielczośći z
czego 4 najmłodsze są poniżej progu szumu. Tak jest i tak pisze
producent w karcie katalogowej. Czy Linear Technology bawi się z
klientami w kotka i myszkę? :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
Ukaniu
Guest
Thu Nov 25, 2004 2:16 pm
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:co4jmj$9v1$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Jak to nie mogą? No to jak je porównać?
Stosuję w produkcji przetwornik s-d AC który MA 24 bity rozdzielczośći z
czego 4 najmłodsze są poniżej progu szumu. Tak jest i tak pisze
producent w karcie katalogowej. Czy Linear Technology bawi się z
klientami w kotka i myszkę?
Osobiście uznał bym że producent przyjął sobie jakieś dogodne
dla niego metody porównania.
Mnie tak jak wcześniej pisałem zawsze tłumaczono, że porównujemy
noise floor w paśmie użytecznym i z tego możemy wywnioskować rozdzielczość.
Bo wychodzący z modulatora strumień nijak inaczej porównać nie można.
Można poprosić o wyjaśnienie tej poniekąd dziwnej sprawy?
Czyżby najmłodsze bity miały służyć jako generator random?
Bo bez obróbki statystycznej do tego tylko się przecież nadają.
Pozdrawiam Łukasz
PAndy
Guest
Thu Nov 25, 2004 2:43 pm
"A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> wrote in message
news:co4jmj$9v1$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Użytkownik PAndy napisał:
Przetworniki delta sigma naleza do rodziny przetwornikow z tzw
ksztaltowaniem szumow a wiec nie moga byc porownywane z innymi
przetwornikami.
Jak to nie mogą? No to jak je porównać?
Stosuję w produkcji przetwornik s-d AC który MA 24 bity rozdzielczośći z
czego 4 najmłodsze są poniżej progu szumu. Tak jest i tak pisze
producent w karcie katalogowej. Czy Linear Technology bawi się z
klientami w kotka i myszkę?
TO nie tak ze nie moga wcale byc porownane bo przeciez parametry takie jak
zakres dyanmiczny, rozdzielczosci, liniowosc calkowa i rozniczkowa sa
wspolne. Problem ze DS to przetworniki wykorzystujace obfite nadprobkowanie
i ksztaltowanie szumu i jako takie nie moge byc porownane z normalnymi
przetwornikami typu nyquistowskiego...i porwnianie ma dotyczyc filozofii
konwersji z dziedziny cyfrowej do analogowej czy odwrotnie...
Ukaniu
Guest
Thu Nov 25, 2004 3:55 pm
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:co4ul0$52j$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Kiedy kończyłem studiabyłem przekonany, że przetworniki d-s >nadają się
wyłącznie do przetwarzania sygnałów zmiennych.
Jak widać mamy postęp

, nie wahał bym się zastosować S-D do
sygnałów o małych częstotliwościach, praktycznie stałych.
Quote:
Ten przetwornik o którym pisałem używany jest do precyzyjnych >pomiarów
napięć STAŁYCH.
Hmm, ja bym powiedział zmiennych ale o b.małej częstotliwości.
Ale to kwestia interpretacji.
Quote:
Gdyby były przypadkowe, nie nadawałyby się również do obróbki
statystycznej

Dokonując uśrednień można dzięki nim uzyskać >dodatkowe
użyteczne bity rozdzielczości.
Czyli można to uznać za pewną formę dithera dodanego do sygnału.
Pozdrawiam Łukasz
A.Grodecki
Guest
Thu Nov 25, 2004 3:56 pm
Użytkownik Ukaniu napisał:
Quote:
Osobiście uznał bym że producent przyjął sobie jakieś dogodne
dla niego metody porównania.
Mnie tak jak wcześniej pisałem zawsze tłumaczono, że porównujemy
noise floor w paśmie użytecznym i z tego możemy wywnioskować rozdzielczość.
Bo wychodzący z modulatora strumień nijak inaczej porównać nie można.
Można poprosić o wyjaśnienie tej poniekąd dziwnej sprawy?
Kiedy kończyłem studiabyłem przekonany, że przetworniki d-s nadają się
wyłącznie do przetwarzania sygnałów zmiennych.
Ten przetwornik o którym pisałem używany jest do precyzyjnych pomiarów
napięć STAŁYCH.
Quote:
Czyżby najmłodsze bity miały służyć jako generator random?
Bo bez obróbki statystycznej do tego tylko się przecież nadają.
Gdyby były przypadkowe, nie nadawałyby się również do obróbki
statystycznej

Dokonując uśrednień można dzięki nim uzyskać dodatkowe
użyteczne bity rozdzielczości.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
J.F.
Guest
Thu Nov 25, 2004 4:02 pm
On Thu, 25 Nov 2004 13:46:47 +0100, A.Grodecki wrote:
Quote:
Użytkownik PAndy napisał:
Przetworniki delta sigma naleza do rodziny przetwornikow z tzw
ksztaltowaniem szumow a wiec nie moga byc porownywane z innymi
przetwornikami.
Jak to nie mogą? No to jak je porównać?
Stosuję w produkcji przetwornik s-d AC który MA 24 bity rozdzielczośći z
czego 4 najmłodsze są poniżej progu szumu. Tak jest i tak pisze
producent w karcie katalogowej. Czy Linear Technology bawi się z
klientami w kotka i myszkę?
potrochu pewnie tak - np zobacz jaki jest czas ustalania,
czestotliwosc probkowania, podawane pasmo, czestotliwosc aliasingu -
tego sie nie da porownac z niczym innym :-)
J.
A.Grodecki
Guest
Thu Nov 25, 2004 4:06 pm
Użytkownik PAndy napisał:
Quote:
TO nie tak ze nie moga wcale byc porownane bo przeciez parametry takie jak
zakres dyanmiczny, rozdzielczosci, liniowosc calkowa i rozniczkowa sa
wspolne. Problem ze DS to przetworniki wykorzystujace obfite nadprobkowanie
i ksztaltowanie szumu i jako takie nie moge byc porownane z normalnymi
przetwornikami typu nyquistowskiego...i porwnianie ma dotyczyc filozofii
konwersji z dziedziny cyfrowej do analogowej czy odwrotnie...
No dobrze, ale nie naduzywajmy słowa "szum", który jest przebiegiem
losowym, z modulowaniem kwantów o STAŁEJ wartośi w przetworniku d-s,
które to modulowanie następuje według określonego algorytmu.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
A.Grodecki
Guest
Thu Nov 25, 2004 4:18 pm
Użytkownik Ukaniu napisał:
Quote:
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:co4ul0$52j$1@atlantis.news.tpi.pl...
Kiedy kończyłem studiabyłem przekonany, że przetworniki d-s >nadają się
wyłącznie do przetwarzania sygnałów zmiennych.
Jak widać mamy postęp
Myśle że raczej wiedza niektórych wykładowców na temat tego co się robi
uległa zamrożeniu.
, nie wahał bym się zastosować S-D do
Quote:
sygnałów o małych częstotliwościach, praktycznie stałych.
Poczytaj sobie jakiegoś PDF-a, to się przekonasz.
Quote:
Ten przetwornik o którym pisałem używany jest do precyzyjnych >pomiarów
napięć STAŁYCH.
Hmm, ja bym powiedział zmiennych ale o b.małej częstotliwości.
Ale to kwestia interpretacji.
STAŁYCH. Jeśli Cię to usatysfakcjonuje: o 0 częstotliwości ;)
Quote:
Gdyby były przypadkowe, nie nadawałyby się również do obróbki
statystycznej

Dokonując uśrednień można dzięki nim uzyskać >dodatkowe
użyteczne bity rozdzielczości.
Czyli można to uznać za pewną formę dithera dodanego do sygnału.
Dlatego właśnie są dostępne dla użytkownika a nie odcięte na poziomie
sprzętu.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
A.Grodecki
Guest
Thu Nov 25, 2004 4:25 pm
Użytkownik J.F. napisał:
Quote:
On Thu, 25 Nov 2004 13:46:47 +0100, A.Grodecki wrote:
Użytkownik PAndy napisał:
Przetworniki delta sigma naleza do rodziny przetwornikow z tzw
ksztaltowaniem szumow a wiec nie moga byc porownywane z innymi
przetwornikami.
Jak to nie mogą? No to jak je porównać?
Stosuję w produkcji przetwornik s-d AC który MA 24 bity rozdzielczośći z
czego 4 najmłodsze są poniżej progu szumu. Tak jest i tak pisze
producent w karcie katalogowej. Czy Linear Technology bawi się z
klientami w kotka i myszkę? :)
potrochu pewnie tak - np zobacz jaki jest czas ustalania,
czestotliwosc probkowania, podawane pasmo, czestotliwosc aliasingu -
tego sie nie da porownac z niczym innym
Przetworników które oferują 20 bitową dokładność DC szybkich nie ma, jak
zapewne wiesz.
Uzyskanie schodka na poziomie 1ppm kosztuje. Alteranatywą (lepszą ale
droższą) jest tylko wielokrotne całkowanie, co zreszta nieco przypomina
przetwarzanie d-s.
To nie przetwornik w CD, gdzie nadpróbkowanie ma za zadanie wyłącznie
odsunąć częstotliwość graniczną filtru od pasma słyszaklnego - bardzo
"chamskie" zastosowanie.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
J.F.
Guest
Thu Nov 25, 2004 5:51 pm
On Thu, 25 Nov 2004 17:25:15 +0100, A.Grodecki wrote:
Quote:
Użytkownik J.F. napisał:
potrochu pewnie tak - np zobacz jaki jest czas ustalania,
czestotliwosc probkowania, podawane pasmo, czestotliwosc aliasingu -
tego sie nie da porownac z niczym innym :-)
Przetworników które oferują 20 bitową dokładność DC szybkich nie ma, jak
zapewne wiesz.
Ale 18-bitowe sa.
J.
Marcin E. Hamerla
Guest
Thu Nov 25, 2004 8:08 pm
A.Grodecki napisal(a):
Quote:
Od dłuższego czasu poszukuje książki która dobrze opisuje jednobitowe
przetworniki delta-sigma. Czy ktoś może zna tytuł ksiązki ktora objasnia w/w
przetwornik lub też stronę
www.
Mimo, że szukałem w google i innych wyszukiwarkach znajduję informacje tylko
szczątkowe.
Delta-sigma czy sigma-delta wystarczy. "Jednobitowy" to hasło reklamowe
dla maluczkich odwiedzających sklepy ze snobistycznym sprzętem audio
tudzież na wieczorne rozmowy audiofilów (patrz pobliski wątek). "Ja mam
CD 22-bitowy" "a ja 24-bitowy" "a JA - 1-bitowy" "oooo..." (dobrze brzmi).
Ech, niedouczone te inzeniery terozki.
Quote:
Przetworników 1-bitowych się zwykle nie stosuje, bo mają kiepskie
parametry... 1-bitową rozdzielczość, co jest nieczęsto użyteczne
A przetworniki d-s maja zwykle bardzo duże rozdzielczości, często
powyżej 20 bitów. Tak więc powinno się mówić przetwornik d-s 20-bitowy.
Zresztą to żadna mecyja, bo zrobienie takiego przetwornika jest dużo
łatwiejsze niż choćby z sukcesywną aproksymacją. Są więc TANIE, niezbyt
szybkie, duża rozdzielczość -> idealne do sprzętu grającego.
Kolego Grodecki, zapoznajcie sie z pojdciem modulatora dellta sigma, a
potem popatrzcie do datasheetow. W dejtaszicie do PCM4202 znajdziecie
odpowiednio info, ze modulator ds jest tam jednobitowy, a w
dejtaszicie do AK5395, ze modulator jest multibit.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Jak ja was, xheeejl, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."
Marcin E. Hamerla
Guest
Thu Nov 25, 2004 8:10 pm
radek napisal(a):
Quote:
Od dłuższego czasu poszukuje książki która dobrze opisuje jednobitowe
przetworniki delta-sigma. Czy ktoś może zna tytuł ksiązki ktora objasnia w/w
przetwornik lub też stronę
www.
Mimo, że szukałem w google i innych wyszukiwarkach znajduję informacje tylko
szczątkowe.
Będe wdzięczny za każde info.
Dzo informacji znajdziesz u Crystala:
www.cirrus.com
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Jak ja was, xheeejl, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."
A.Grodecki
Guest
Thu Nov 25, 2004 11:09 pm
Użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Przetworników które oferują 20 bitową dokładność DC szybkich nie ma, jak
zapewne wiesz.
Ale 18-bitowe sa.
A po ile?
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next