NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie kodowanie wybrać w Thunderbirdzie? ISO-8859-2 vs UTF-8 po migracji z Outlooka
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
MichaĹ Czarkowski
Guest
Guest
Mon Oct 10, 2016 4:33 pm
W dniu 10.10.2016 o 18:24, Michał Czarkowski pisze:
Quote:
W dniu 10.10.2016 o 18:12, Jarosław Sokołowski pisze:
Pan Michał Czarkowski napisał:
Dodatkowo, Piotrze, z tego co zauważyłem niedawno wynika,
że jeśli odpiszesz thunderbirdem na post w którym użyto
kodowania iso odpowiedź będzie w iso, mimo ustawionego
kodowanie utf-8. :-D
To akurat nie jest chyba prawdą. Tak będzie, ale pod warunkiem,
że kodowanie iso-8858-2 *wystarczy* do napisania odpowiedzi.
Jeśli dołoży się do tekstu te różne omegi, to wiadomość pójdzie
jednak w UTF-8.
Sam piszę wi ISO, a w odpowiedzi często widuję UTF-8, więc
raczej mam rację.
Mozesz miec racje.
Teraz pisze bez polskich liter i innych znakow odpowiadajac na Twoj post
z kodowaniem iso-8858-2.
tb użył utf-8
Pan Michał Czarkowski napisał:
Dodatkowo, Piotrze, z tego co zauważyłem niedawno wynika,
że jeśli odpiszesz thunderbirdem na post w którym użyto
kodowania iso odpowiedź będzie w iso, mimo ustawionego
kodowanie utf-8. :-D
To akurat nie jest chyba prawdą. Tak będzie, ale pod warunkiem,
że kodowanie iso-8858-2 *wystarczy* do napisania odpowiedzi.
Jeśli dołoży się do tekstu te różne omegi, to wiadomość pójdzie
jednak w UTF-8.
Sam piszę wi ISO, a w odpowiedzi często widuję UTF-8, więc
raczej mam rację.
Mozesz miec racje.
Teraz pisze bez polskich liter i innych znakow odpowiadajac na Twoj post
z kodowaniem iso-8858-2.
tb użył utf-8
Hmm
MichaĹ Czarkowski
Guest
Guest
Mon Oct 10, 2016 4:36 pm
W dniu 10.10.2016 o 18:24, Michał Czarkowski pisze:
Quote:
iso-8858-2.
Miało być iso-8859-2
Miało być iso-8859-2
MichaĹ Czarkowski
Guest
Guest
Mon Oct 10, 2016 4:52 pm
W dniu 10.10.2016 o 14:37, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Jakieś 10 lat temu ktoś mnie po raz pierwszy namawiał na Thunderbirda.
W końcu przeszedłem.
Automatycznie wczytana z Outlooka konfiguracja spowodowała, że mam
ustawione kodowanie ISO-8859-2.
Czy to jest dobry wybór, czy powinienem wybrać inne?
P.G.
W końcu przeszedłem.
Automatycznie wczytana z Outlooka konfiguracja spowodowała, że mam
ustawione kodowanie ISO-8859-2.
Czy to jest dobry wybór, czy powinienem wybrać inne?
P.G.
My tu o iso-8859-2, utf-8, a problem wydaje się być szerszy:
http://blog.fuertigo.pl/Porady/ISO-8859-2-vs-UTF-8-Standardy-kodowania-nowoczesnych-witryn/59/
jeden z komentarzy:
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Mon Oct 10, 2016 4:58 pm
W dniu 10-10-2016 o 18:33, Michał Czarkowski pisze:
Quote:
Sam piszę wi ISO, a w odpowiedzi często widuję UTF-8, więc
raczej mam rację.
Mozesz miec racje.
Teraz pisze bez polskich liter i innych znakow odpowiadajac na Twoj post
z kodowaniem iso-8858-2.
tb użył utf-8
Hmm
:-D
Na ile to ogarniam to odpowiadałeś nie na ISO jak myślałeś a na UTF-8.
Sądzę tak, bo jak zobaczę źródło tamtej wiadomości to gdzieś na początku
From: widzę UTF-8.
Sądzę, że gdyby było ISO to nigdzie tego UTF w tekście by nie było. Tak
przynajmniej sobie wymyśliłem, bo nie znam definicji formatu maili.
Nie wiem też, co znaczy ustawienie TB o pisaniu w HTML.
P.G.
Grzegorz Niemirowski
Guest
Guest
Mon Oct 10, 2016 5:07 pm
Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał(a):
Quote:
Na ile to ogarniam to odpowiadałeś nie na ISO jak myślałeś a na UTF-8.
Sądzę tak, bo jak zobaczę źródło tamtej wiadomości to gdzieś na początku
From: widzę UTF-8.
Sądzę tak, bo jak zobaczę źródło tamtej wiadomości to gdzieś na początku
From: widzę UTF-8.
Przyjrzyj się dokładnie, co to jest to "gdzieś"
Oprócz kodowania
określonego dla treści, kodowanie może być określone też lokalnie dla danego
nagłówka. Jarosław ma polskie literki w imieniu i nazwisku, czyli w nagłówku
From i musi je jakoś zakodować. Są one kodowane w UTF-8 i to kodowanie jest
zadeklarowane w samym tym nagłówku. Z resztą dotyczy to Was obu:
From: =?UTF-8?Q?Jaros=C5=82aw?= =?UTF-8?Q?_Soko=C5=82owski?=
From: =?UTF-8?Q?Piotr_Ga=c5=82ka?= <piotr.galka@cutthismicromade.pl>
Natomiast post Jarosława, jeśli chodzi o treść, jak najbardziej był w ISO:
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
A Twój już w całości w UTF-8:
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Mon Oct 10, 2016 5:13 pm
W dniu 10-10-2016 o 19:07, Grzegorz Niemirowski pisze:
Quote:
Na ile to ogarniam to odpowiadałeś nie na ISO jak myślałeś a na UTF-8.
Sądzę tak, bo jak zobaczę źródło tamtej wiadomości to gdzieś na
początku From: widzę UTF-8.
Przyjrzyj się dokładnie, co to jest to "gdzieś"
Sądzę tak, bo jak zobaczę źródło tamtej wiadomości to gdzieś na
początku From: widzę UTF-8.
Przyjrzyj się dokładnie, co to jest to "gdzieś"
Czyli nie ogarniam.
Jakby to ISO było dużymi literami to może bym zauważył
.
P.G.
MichaĹ Czarkowski
Guest
Guest
Mon Oct 10, 2016 5:14 pm
W dniu 10.10.2016 o 18:58, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Nie wiem też, co znaczy ustawienie TB o pisaniu w HTML.
P.G.
P.G.
TB jak thunderbird
re
Guest
Guest
Mon Oct 10, 2016 5:14 pm
Użytkownik "Michał Czarkowski"
....
My tu o iso-8859-2, utf-8, a problem wydaje się być szerszy:
http://blog.fuertigo.pl/Porady/ISO-8859-2-vs-UTF-8-Standardy-kodowania-nowoczesnych-witryn/59/
jeden z komentarzy:
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Mon Oct 10, 2016 5:15 pm
W dniu 10-10-2016 o 19:14, Michał Czarkowski pisze:
Quote:
W dniu 10.10.2016 o 18:58, Piotr Gałka pisze:
Nie wiem też, co znaczy ustawienie TB o pisaniu w HTML.
P.G.
TB jak thunderbird :-D
To mi wyjaśniłeś
Nie wiem też, co znaczy ustawienie TB o pisaniu w HTML.
P.G.
TB jak thunderbird :-D
To mi wyjaśniłeś
P.G.
re
Guest
Guest
Mon Oct 10, 2016 5:21 pm
Użytkownik "Grzegorz Niemirowski"
Quote:
Na ile to ogarniam to odpowiadałeś nie na ISO jak myślałeś a na UTF-8.
Sądzę tak, bo jak zobaczę źródło tamtej wiadomości to gdzieś na początku
From: widzę UTF-8.
Sądzę tak, bo jak zobaczę źródło tamtej wiadomości to gdzieś na początku
From: widzę UTF-8.
Przyjrzyj się dokładnie, co to jest to "gdzieś"
Oprócz kodowania
określonego dla treści, kodowanie może być określone też lokalnie dla danego
nagłówka. Jarosław ma polskie literki w imieniu i nazwisku, czyli w nagłówku
From i musi je jakoś zakodować. Są one kodowane w UTF-8 i to kodowanie jest
zadeklarowane w samym tym nagłówku. Z resztą dotyczy to Was obu:
From: =?UTF-8?Q?Jaros=C5=82aw?= =?UTF-8?Q?_Soko=C5=82owski?=
From: =?UTF-8?Q?Piotr_Ga=c5=82ka?= <piotr.galka@cutthismicromade.pl>
Natomiast post Jarosława, jeśli chodzi o treść, jak najbardziej był w ISO:
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
---
Hehe, ale bzdura. Program w treści używa ISO-8859-2 bo znaki nie wykraczają
poza to kodowanie, ale już w nagłówku, gdzie tym bardziej nie wykraczają,
używa UTF-8. Na co minimalizowanie kodowania jak finalnie używa się
najbardziej problemowego ?!
MichaĹ Czarkowski
Guest
Guest
Mon Oct 10, 2016 5:29 pm
W dniu 10.10.2016 o 19:15, Piotr Gałka pisze:
Quote:
To mi wyjaśniłeś
P.G.
P.G.
Grzegorz Niemirowski
Guest
Guest
Mon Oct 10, 2016 5:31 pm
re <re@re.invalid> napisał(a):
Quote:
Hehe, ale bzdura. Program w treści używa ISO-8859-2 bo znaki nie
wykraczają poza to kodowanie, ale już w nagłówku, gdzie tym bardziej
nie wykraczają, używa UTF-8.
wykraczają poza to kodowanie, ale już w nagłówku, gdzie tym bardziej
nie wykraczają, używa UTF-8.
Jest to niespójne, ale w niczym nie przeszkadza. Swoją drogą to nie jest
UTF-8, tylko UTF-8 zakodowane jeszcze dodatkowo w quoted-printable, bo
nagłówki nie mogą zawierać 8-bitowych znaków. Wychodzi więc potrójna
enkapsulacja, ale każdy się przyzwyczaił :)
Quote:
Na co minimalizowanie kodowania jak
finalnie używa się najbardziej problemowego ?!
finalnie używa się najbardziej problemowego ?!
Mamy rok 2016 i UTF-8 nie jest problemowe. Jak pokazał przypadek Google
Groups, problemowe staje się ISO, bo jest coraz mniej znane na Zachodzie.
Gdy programista widzi tam dziwny krzaczek to mu się w głowie zapala
zakodowanie go w UTF a nie jakieś strony kodowe, które w porywach pokrywają
kilka krajów. Jak napisałeś obok, problematyczne są jedynie przestarzałe
Polskie Normy. Na grupach czy na stronach WWW możesz bez problemu używać
UTF-8, praktycznie odeszło się już od ISO-8859-2.
--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
Dariusz Dorochowicz
Guest
Guest
Mon Oct 10, 2016 5:34 pm
W dniu 2016-10-10 o 18:12, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Michał Czarkowski napisał:
Dodatkowo, Piotrze, z tego co zauważyłem niedawno wynika,
że jeśli odpiszesz thunderbirdem na post w którym użyto
kodowania iso odpowiedź będzie w iso, mimo ustawionego
kodowanie utf-8. :-D
To akurat nie jest chyba prawdą. Tak będzie, ale pod warunkiem,
że kodowanie iso-8858-2 *wystarczy* do napisania odpowiedzi.
Jeśli dołoży się do tekstu te różne omegi, to wiadomość pójdzie
jednak w UTF-8.
Sam piszę wi ISO, a w odpowiedzi często widuję UTF-8, więc
raczej mam rację.
Dodatkowo, Piotrze, z tego co zauważyłem niedawno wynika,
że jeśli odpiszesz thunderbirdem na post w którym użyto
kodowania iso odpowiedź będzie w iso, mimo ustawionego
kodowanie utf-8. :-D
To akurat nie jest chyba prawdą. Tak będzie, ale pod warunkiem,
że kodowanie iso-8858-2 *wystarczy* do napisania odpowiedzi.
Jeśli dołoży się do tekstu te różne omegi, to wiadomość pójdzie
jednak w UTF-8.
Sam piszę wi ISO, a w odpowiedzi często widuję UTF-8, więc
raczej mam rację.
Bo to zależy co kto ma ustawione. Obawiam się, że thunderbird nawet przy
ustawieniu 8859-2 po użyciu chociaż jednej pliterki będzie sugerował
użycie UTF-8 aż człowieka zamęczy. Przynajmniej kiedyś tak było. Teraz
default to jest zdaje się UTF-8.
Ustawienie "używaj domyślnego kodowania tekstu w odpowiedziach zawsze
kiedy to możliwe" wyjaśnia chyba wszystko. Ja mam to zaznaczone.
Pozdrawiam
DD
MichaĹ Czarkowski
Guest
Guest
Mon Oct 10, 2016 5:41 pm
W dniu 10.10.2016 o 19:14, re pisze:
Quote:
---
Nie odwołał też US-ASCII i co z tego ?
Kodowania ISO-8859-2 nie należy używać bo NIE nadaje się do kodowania
języka polskiego. Nie ma w nim polskich znaków cudzysłowu. Właściwsze
byłoby Windows-1250, ale oczywiście nie ma specjalnie potrzeby używania
jakichkolwiek kodowań stronicowanych skoro jest jednolity Unikod.
"
UTF-8
...
Wady
...
Rozmiar - każdy znak łaciński w tym kodowaniu zajmuje dwa, zamiast
jednego bajta
"
Nonsens. Znaki łacińskie są właśnie kodowane jednobajtowo a wykraczające
poza łacińskie wielobajtowo (dwu lub WIĘCEJ-bajtowo). Bo UTF-8 to jest
jeden ze sposobów kodowania Unikodu zorientowany na kompatybilność z
US-ASCII czyli w praktyce właśnie tą łaciną.
Dalej
"
Problemy z BOM - niektóre aplikacje (jak np. notatnik systemu Windows)
umożliwia zapisywanie plików jedynie za pomocą UTF-8 z BOM.
"
BOM nie jest problemem tylko zaletą. Dzięki niemu aplikacje unikodowe w
tym ten Notatnik potrafią zauważyć, że plik został zakodowany w
Unikodzie. I rozpoznawane są różne kodowania Unikodu a nie tylko Utf-8.
Nie odwołał też US-ASCII i co z tego ?
Kodowania ISO-8859-2 nie należy używać bo NIE nadaje się do kodowania
języka polskiego. Nie ma w nim polskich znaków cudzysłowu. Właściwsze
byłoby Windows-1250, ale oczywiście nie ma specjalnie potrzeby używania
jakichkolwiek kodowań stronicowanych skoro jest jednolity Unikod.
"
UTF-8
...
Wady
...
Rozmiar - każdy znak łaciński w tym kodowaniu zajmuje dwa, zamiast
jednego bajta
"
Nonsens. Znaki łacińskie są właśnie kodowane jednobajtowo a wykraczające
poza łacińskie wielobajtowo (dwu lub WIĘCEJ-bajtowo). Bo UTF-8 to jest
jeden ze sposobów kodowania Unikodu zorientowany na kompatybilność z
US-ASCII czyli w praktyce właśnie tą łaciną.
Dalej
"
Problemy z BOM - niektóre aplikacje (jak np. notatnik systemu Windows)
umożliwia zapisywanie plików jedynie za pomocą UTF-8 z BOM.
"
BOM nie jest problemem tylko zaletą. Dzięki niemu aplikacje unikodowe w
tym ten Notatnik potrafią zauważyć, że plik został zakodowany w
Unikodzie. I rozpoznawane są różne kodowania Unikodu a nie tylko Utf-8.
Najprawdopodobniej
MichaĹ Czarkowski
Guest
Guest
Mon Oct 10, 2016 5:49 pm
W dniu 10.10.2016 o 18:12, Jarosław Sokołowski pisze:
[quote]Pan Michał Czarkowski napisał:
Dodatkowo, Piotrze, z tego co zauważyłem niedawno wynika,
że jeśli odpiszesz thunderbirdem na post w którym użyto
kodowania iso odpowiedź będzie w iso, mimo ustawionego
kodowanie utf-8. :-D
To akurat nie jest chyba prawdą. Tak będzie, ale pod warunkiem,
że kodowanie iso-8858-2 *wystarczy* do napisania odpowiedzi.
Jeśli dołoży się do tekstu te różne omegi, to wiadomość pójdzie
jednak w UTF-8.
Sam piszę wi ISO, a w odpowiedzi często widuję UTF-8, więc
raczej mam rację.
Jeszcze jeden test
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie kodowanie wybrać w Thunderbirdzie? ISO-8859-2 vs UTF-8 po migracji z Outlooka