NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie klisze są potrzebne do jednostronnej płytki PCB z opisem? Wyjaśnienie
zenek
Guest
Guest
Fri Jun 11, 2010 2:56 pm
"
Quote:
W Protelu trzeba pamiętać że biblioteki które dołączają, są raczej
przystosowane do montażu na fali, do rozpływu trzeba pady lekko przerobić.
"
przystosowane do montażu na fali, do rozpływu trzeba pady lekko przerobić.
"
Nie wiedzialem ze BGA mozna na fali lutowac.
:)
__Maciek
Guest
Guest
Fri Jun 11, 2010 3:14 pm
Thu, 10 Jun 2010 17:54:26 +0200 Michoo <michoo_news@vp.pl> napisał:
Quote:
A nie 4 klisze i 3 sita? Opis i maskę robi się sitodrukiem.
W Faldruku robią foto.
__Maciek
Guest
Guest
Fri Jun 11, 2010 3:18 pm
Thu, 10 Jun 2010 17:39:39 +0100 Miłosz Skowyra
<mewashek@wyciecie.epf.pl> napisał:
Quote:
Nie ponosimy sporych kosztów klisz i masek. I domówić zawsze można jakby
się sztuka przydała...
się sztuka przydała...
Spore koszty są jak wyślesz do płytkarni gerbery albo plik z programu
CAD i chcesz żeby to oni przygotowali klisze. Wtedy kasują jak za
zboże. Jak sobie klisze złożysz sam i zaświecisz w naświetlani
poligraficznej to wychodzi za nie tylko kilkanaście złotych. Z
wykonaniem płytek w Faldruku wyjdzie taniej niż w TS.
Miłosz Skowyra
Guest
Guest
Fri Jun 11, 2010 3:32 pm
W dniu 2010-06-11 15:56, zenek pisze:
Quote:
"
W Protelu trzeba pamiętać że biblioteki które dołączają, są raczej
przystosowane do montażu na fali, do rozpływu trzeba pady lekko
przerobić.
"
Nie wiedzialem ze BGA mozna na fali lutowac.
W Protelu trzeba pamiętać że biblioteki które dołączają, są raczej
przystosowane do montażu na fali, do rozpływu trzeba pady lekko
przerobić.
"
Nie wiedzialem ze BGA mozna na fali lutowac.
Tego to ja nie napisałem...
Poza tym oczywiście że lutować można... tylko że niekoniecznie się
polutuje
a o działaniu nie wspomnę zenek
Guest
Guest
Fri Jun 11, 2010 6:03 pm
Miłosz Skowyra pisze:
Quote:
W dniu 2010-06-11 15:56, zenek pisze:
"
W Protelu trzeba pamiętać że biblioteki które dołączają, są raczej
przystosowane do montażu na fali, do rozpływu trzeba pady lekko
przerobić.
"
Nie wiedzialem ze BGA mozna na fali lutowac.
:)
Tego to ja nie napisałem...
Poza tym oczywiście że lutować można... tylko że niekoniecznie się
polutuje a o działaniu nie wspomnę
"
W Protelu trzeba pamiętać że biblioteki które dołączają, są raczej
przystosowane do montażu na fali, do rozpływu trzeba pady lekko
przerobić.
"
Nie wiedzialem ze BGA mozna na fali lutowac.
:)
Tego to ja nie napisałem...
Poza tym oczywiście że lutować można... tylko że niekoniecznie się
polutuje
a o działaniu nie wspomnę
Biblioteki w protelu sa zgodne z dokumentacja producenta i czasami warto
do nich zajrzec. A lutowanie na fali to wybacz ale epoka kamienia lupanego.
Jerry1111
Guest
Guest
Fri Jun 11, 2010 8:20 pm
On 11/06/2010 07:09, Dykus wrote:
Quote:
Witam,
W dniu 2010-06-10 21:36, Miłosz Skowyra pisze:
Miałem na myśli Tented vias (jak to polsku ??) a nie zagrzebane.
Oni to nazywają "ślepe przelotki"...
W dniu 2010-06-10 21:36, Miłosz Skowyra pisze:
Miałem na myśli Tented vias (jak to polsku ??) a nie zagrzebane.
Oni to nazywają "ślepe przelotki"...
Chyba troszke pomieszales.
Slepe przelotki to sa 'blind vias' (czyli ida od jednej strony plytki do
srodka (a nie na tylot). 'Buried vias' (po polsku 'zagrzebane') to
przelotki tylko miedzy wewnetrznymi warstwami. Micro vias to przelotki o
dziurze 100-150um (z reguly w padach) wiercone (a raczej wypalane) laserem.
--
Jerry1111
Miłosz Skowyra
Guest
Guest
Fri Jun 11, 2010 8:51 pm
W dniu 2010-06-11 19:03, zenek pisze:
Quote:
Miłosz Skowyra pisze:
W dniu 2010-06-11 15:56, zenek pisze:
"
W Protelu trzeba pamiętać że biblioteki które dołączają, są raczej
przystosowane do montażu na fali, do rozpływu trzeba pady lekko
przerobić.
"
Nie wiedzialem ze BGA mozna na fali lutowac.
Tego to ja nie napisałem...
Poza tym oczywiście że lutować można... tylko że niekoniecznie się
polutuje a o działaniu nie wspomnę
Biblioteki w protelu sa zgodne z dokumentacja producenta i czasami warto
do nich zajrzec. A lutowanie na fali to wybacz ale epoka kamienia lupanego.
W dniu 2010-06-11 15:56, zenek pisze:
"
W Protelu trzeba pamiętać że biblioteki które dołączają, są raczej
przystosowane do montażu na fali, do rozpływu trzeba pady lekko
przerobić.
"
Nie wiedzialem ze BGA mozna na fali lutowac.
Tego to ja nie napisałem...
Poza tym oczywiście że lutować można... tylko że niekoniecznie się
polutuje
a o działaniu nie wspomnę
Biblioteki w protelu sa zgodne z dokumentacja producenta i czasami warto
do nich zajrzec. A lutowanie na fali to wybacz ale epoka kamienia lupanego.
Masz rację że zgodnie z dokumentacją producenta. Jednak do fali pady
muszę być większe niż do smd i w części not aplikacyjnych znajdziesz
taką informację. Wynika to z tego że element jest przyklejony przed
lutowaniem i na fali nic się nie stanie, jednak przy takich samych
padach jak zaczniemy lutować rozpływowo to dość szybko uwidacznia się
m.in efekt nagrobkowy.
Co do epoki kamienia łupanego... jak wyobrażasz sobie polutowanie
obecnej płyty głównej bez fali, lub bez fali selektywnej ?
nenik
Guest
Guest
Fri Jun 11, 2010 10:04 pm
Quote:
Biblioteki w protelu sa zgodne z dokumentacja producenta i czasami warto
do nich zajrzec. A lutowanie na fali to wybacz ale epoka kamienia lupanego.
do nich zajrzec. A lutowanie na fali to wybacz ale epoka kamienia lupanego.
jesli chodzi o elementy uzywane najczesciej tj. 0402 , 0603 1206 1210 itd
to protel 99 w swoich bibliotekach ma po kilka wersji kazdego , a jak jest w
nowszym protelu to nie wiem
Quote:
A lutowanie na fali to wybacz ale epoka kamienia lupanego.
moze za 10-20lat da sie tak powiedziec , poki co technologia ma sie dobrze a
smd-kowe odpowiedniki przewlekanych sa drozsze, a czasem i te odpowiedniki
zachowuja sie jak plynny wosk lutowane nawet w procesie olowiowym , o pb-free
mozna zapomniec
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
EM
Guest
Guest
Mon Jun 14, 2010 9:24 am
Quote:
Spore koszty są jak wyślesz do płytkarni gerbery albo plik z programu
CAD i chcesz żeby to oni przygotowali klisze. Wtedy kasują jak za
zboże. Jak sobie klisze złożysz sam i zaświecisz w naświetlani
poligraficznej to wychodzi za nie tylko kilkanaście złotych. Z
wykonaniem płytek w Faldruku wyjdzie taniej niż w TS.
CAD i chcesz żeby to oni przygotowali klisze. Wtedy kasują jak za
zboże. Jak sobie klisze złożysz sam i zaświecisz w naświetlani
poligraficznej to wychodzi za nie tylko kilkanaście złotych. Z
wykonaniem płytek w Faldruku wyjdzie taniej niż w TS.
Z tego co wiem, to mało która firma pozwala na dostarczenie własnych
klisz. Sam wygląd warstw to nie wszystko.
--
Pozdr
EM
EM
Guest
Guest
Mon Jun 14, 2010 9:31 am
Quote:
A lutowanie na fali to wybacz ale epoka kamienia lupanego.
moze za 10-20lat da sie tak powiedziec , poki co technologia ma sie dobrze a
smd-kowe odpowiedniki przewlekanych sa drozsze, a czasem i te odpowiedniki
zachowuja sie jak plynny wosk lutowane nawet w procesie olowiowym , o pb-free
mozna zapomniec
moze za 10-20lat da sie tak powiedziec , poki co technologia ma sie dobrze a
smd-kowe odpowiedniki przewlekanych sa drozsze, a czasem i te odpowiedniki
zachowuja sie jak plynny wosk lutowane nawet w procesie olowiowym , o pb-free
mozna zapomniec
Zależy o jakich elementach mówimy. Jeśli chodzi o rezystor SMD to on
prawie nie kosztuje. Koszt montażu jest ok. 10x droższy niż samego
elementu. Natomiast koszt montażu przewlekanego jest jeszcze znacznie
wyższy.
Natomiast samo lutowanie na fali nie przeczy montażowi SMT. Elementy SMD
o niezbyt gęstym rastrze lutuje się na fali. Podobnie z RoHS, nie ma
problemu. Są to wszelkie płytki jednowarstwowe, gdzie z jednej strony
jest THT, a od strony ścieżek SMT. Oczywiście dwustronne też mogą być
takie. Kombinacji możliwych jest wiele.
--
Pozdr
EM
Dykus
Guest
Guest
Mon Jun 14, 2010 9:51 am
Witam,
W dniu 2010-06-11 22:20, Jerry1111 pisze:
Quote:
Chyba troszke pomieszales.
Slepe przelotki to sa 'blind vias' (czyli ida od jednej strony plytki do
srodka (a nie na tylot). 'Buried vias' (po polsku 'zagrzebane') to (...)
Slepe przelotki to sa 'blind vias' (czyli ida od jednej strony plytki do
srodka (a nie na tylot). 'Buried vias' (po polsku 'zagrzebane') to (...)
Ok. Angielskich nazw nie znam. Mnie chodziło tylko o to, że to co oni
robią, to nazywają "ślepe przelotki" i jest tak jak piszesz - otwory nie
na wylot.
--
Pozdrawiam,
Dykus.
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Mon Jun 14, 2010 3:56 pm
Użytkownik EM napisał:
Quote:
Spore koszty są jak wyślesz do płytkarni gerbery albo plik z programu
CAD i chcesz żeby to oni przygotowali klisze. Wtedy kasują jak za
zboże. Jak sobie klisze złożysz sam i zaświecisz w naświetlani
poligraficznej to wychodzi za nie tylko kilkanaście złotych. Z
wykonaniem płytek w Faldruku wyjdzie taniej niż w TS.
Z tego co wiem, to mało która firma pozwala na dostarczenie własnych
klisz. Sam wygląd warstw to nie wszystko.
CAD i chcesz żeby to oni przygotowali klisze. Wtedy kasują jak za
zboże. Jak sobie klisze złożysz sam i zaświecisz w naświetlani
poligraficznej to wychodzi za nie tylko kilkanaście złotych. Z
wykonaniem płytek w Faldruku wyjdzie taniej niż w TS.
Z tego co wiem, to mało która firma pozwala na dostarczenie własnych
klisz. Sam wygląd warstw to nie wszystko.
A powody są proste. Klisza poligraficzna służy do jednorazowego
naświetlania blachy offsetowej. Nie musi więc mieć jakiejś wielkiej
trwałości - ma cienką emulsję, cienkie podłoże... Przy produkcji PCB
używa się pancernych klisz arkuszowych (poligraficzne są dostarczane w
postaci rolki) - grube podłoże, gruba i mocno zgarbowana emulsja co
przekłada się z jednej strony na wydłużenie obróbki fotochemicznej ale z
drugiej na możliwość długotrwałego wykorzystania.
Niby przy prototypach trwałość nie jest aż tak ważna ale dochodzi drugi
czynnik - sytstemy koordynacji klisz (wszelkie perforatory, kołki
bazujące itp) skonstruowane są z założeniem odpowiedniej sztywności i
grubości podłoża - cienkie klisze poligraficzne współpracują z nimi
różnie i producentom PCB nie chce się po prostu uprawiać rzeźby ludowej.
A jak dodamy do tego różną gęstość maksymalną i minimalną klisz z
różnych naświetlarni w odróżnieniu od stałej i znanej klisz własnych
producenta (czyli dalej z góry wiadomo jak płytki naświetlać a nie przy
każdej kliszy kombinować z jej pomierzeniem i obliczeniami) to jasne
jest że nie chcą - za mniejszy zarobek mieć dodatkową robotę.
--
Darek
Jerry1111
Guest
Guest
Mon Jun 14, 2010 8:37 pm
On 14/06/2010 10:51, Dykus wrote:
Quote:
Witam,
W dniu 2010-06-11 22:20, Jerry1111 pisze:
Chyba troszke pomieszales.
Slepe przelotki to sa 'blind vias' (czyli ida od jednej strony plytki do
srodka (a nie na tylot). 'Buried vias' (po polsku 'zagrzebane') to (...)
Ok. Angielskich nazw nie znam. Mnie chodziło tylko o to, że to co oni
robią, to nazywają "ślepe przelotki" i jest tak jak piszesz - otwory nie
na wylot.
W dniu 2010-06-11 22:20, Jerry1111 pisze:
Chyba troszke pomieszales.
Slepe przelotki to sa 'blind vias' (czyli ida od jednej strony plytki do
srodka (a nie na tylot). 'Buried vias' (po polsku 'zagrzebane') to (...)
Ok. Angielskich nazw nie znam. Mnie chodziło tylko o to, że to co oni
robią, to nazywają "ślepe przelotki" i jest tak jak piszesz - otwory nie
na wylot.
Rozumiem (znaczy, domyslilem sie). Po prostu chcialem to wyjasnic dla
potomnych (i troszke dla siebie bo czytajac watek zaczalem sie gubic).
Zastanawiam sie teraz nad czyms innym - czy taniej jest uzywac
blind/buried (slepe/zagniezdzone) przelotki, czy microvia? Bo jesli
chodzi o gestosc i latwosc routingu to microvia (pod warunkiem ze dobrze
zrobione i pod warunkiem ze power plane nie musi byc _nieposiekany_) nie
powinny byc gorsze.
--
Jerry1111
__Maciek
Guest
Guest
Thu Jun 17, 2010 2:20 am
Mon, 14 Jun 2010 11:24:55 +0200 EM <edim123@poczta.onet.pl> napisał:
Quote:
Z tego co wiem, to mało która firma pozwala na dostarczenie własnych
klisz. Sam wygląd warstw to nie wszystko.
klisz. Sam wygląd warstw to nie wszystko.
W Faldruku jakoś zupełnie nie narzekają, za to w Elpinie powiedzieli
że nie, w żadnym wypadku nie zrobią z klisz.
To co obok pisze Darek to pewnie też prawda, ale ja mam wrażenie że
chodzi bardziej o kasę - wolą naświetlić klisze u siebie i skasować za
to sumę, która w przypadku prototypów może być wyższa niż cena samego
wykonania płytek.
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Sun Jul 04, 2010 5:09 pm
W dniu 2010-06-14 11:24 EM napisał(a):
Quote:
Spore koszty są jak wyślesz do płytkarni gerbery albo plik z programu
CAD i chcesz żeby to oni przygotowali klisze. Wtedy kasują jak za
zboże. Jak sobie klisze złożysz sam i zaświecisz w naświetlani
poligraficznej to wychodzi za nie tylko kilkanaście złotych. Z
wykonaniem płytek w Faldruku wyjdzie taniej niż w TS.
Z tego co wiem, to mało która firma pozwala na dostarczenie własnych
klisz. Sam wygląd warstw to nie wszystko.
CAD i chcesz żeby to oni przygotowali klisze. Wtedy kasują jak za
zboże. Jak sobie klisze złożysz sam i zaświecisz w naświetlani
poligraficznej to wychodzi za nie tylko kilkanaście złotych. Z
wykonaniem płytek w Faldruku wyjdzie taniej niż w TS.
Z tego co wiem, to mało która firma pozwala na dostarczenie własnych
klisz. Sam wygląd warstw to nie wszystko.
W Faldruku już kilka razy robiłem płytki z własnych klisz (cienkich, z
naświetlarni). Nigdy nie robili z tym problemów a wynikowo koszt
samodzielnego przygotowania dokumentacji wyszedł dużo niższy, niż przy
zamówieniu całości w Faldruku (choć i tak nie naświetlają sami klisz na
miejscu).
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie klisze są potrzebne do jednostronnej płytki PCB z opisem? Wyjaśnienie