NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie klisze są potrzebne do jednostronnej płytki PCB z opisem? Wyjaśnienie
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
Jerry1111
Guest
Guest
Thu Jun 10, 2010 8:48 pm
On 10/06/2010 20:36, Miłosz Skowyra wrote:
Quote:
Masz rację, nie mają tam lasera do przelotek.
Miałem na myśli Tented vias (jak to polsku ??) a nie zagrzebane.
Miałem na myśli Tented vias (jak to polsku ??) a nie zagrzebane.
To tylko znaczy ze zamalowane maska na przelotkach, zeby np: montaz BGA
ulatwic. Wiekszosc firm to robi, polowa z nich sie krzywi bo nie lubia
jak im maska zacieka.
--
Jerry1111
zenek
Guest
Guest
Thu Jun 10, 2010 8:59 pm
Jerry1111 pisze:
Quote:
On 10/06/2010 20:36, Miłosz Skowyra wrote:
Masz rację, nie mają tam lasera do przelotek.
Miałem na myśli Tented vias (jak to polsku ??) a nie zagrzebane.
To tylko znaczy ze zamalowane maska na przelotkach, zeby np: montaz BGA
ulatwic. Wiekszosc firm to robi, polowa z nich sie krzywi bo nie lubia
jak im maska zacieka.
No wlasnie w TSkach z technoserwisu brak maski na prezelotkach.
Masz rację, nie mają tam lasera do przelotek.
Miałem na myśli Tented vias (jak to polsku ??) a nie zagrzebane.
To tylko znaczy ze zamalowane maska na przelotkach, zeby np: montaz BGA
ulatwic. Wiekszosc firm to robi, polowa z nich sie krzywi bo nie lubia
jak im maska zacieka.
No wlasnie w TSkach z technoserwisu brak maski na prezelotkach.
Miłosz Skowyra
Guest
Guest
Thu Jun 10, 2010 9:17 pm
W dniu 2010-06-10 21:45, Jerry1111 pisze:
Quote:
On 10/06/2010 20:44, Miłosz Skowyra wrote:
W polsce z tego co mi wiadomo nikt nie robi.
Czas odświeżyć wiadomości
http://www.itr.org.pl/produkty/montaz/zalecenia_dla_projektantow.pdf
Heh? To ONI jeszcze zyja?
W polsce z tego co mi wiadomo nikt nie robi.
Czas odświeżyć wiadomości
http://www.itr.org.pl/produkty/montaz/zalecenia_dla_projektantow.pdf
Heh? To ONI jeszcze zyja?
Coś mi się wydaje że to instytucja utrzymywana z budżetu... więc jakość
i "jeszcze żyją" prawdopodobnie może żyć wiecznie ;)
Quote:
Jakkolwiek nadal uważam że ich jakość, "ć" nie posiada.
Nigdy tam 'ć' nie bylo ZTCP.
Nigdy tam 'ć' nie bylo ZTCP.
Był taki okres że byliśmy z ich produktów zadowoleni... do czasu.
Quote:
A jesli chodzi o blind/buried vias to i w UK malo kto potrafi (a nie
byla to kwestia ceny - drogi projekt byl) to _dobrze_ zrobic. Znam 1
firme co potrafi i chyba z 10 co 'potrafia' ;-(
Chyba czas poszukac chinczyka do 'lepsiejszych' plytek.
byla to kwestia ceny - drogi projekt byl) to _dobrze_ zrobic. Znam 1
firme co potrafi i chyba z 10 co 'potrafia' ;-(
Chyba czas poszukac chinczyka do 'lepsiejszych' plytek.
Jest to pewne rozwiązanie. Osobiście uważam, że ma tyle samo wad co
zalet
Co prawda moje doświadczenia z ChRL ma bardziej mechaniczny
charakter, ale chyba nikt nie zaprzeczy że wysłanie czegoś na
reklamację... mija się z celem.
PS. Możesz mi forwardnąć na maila swój numerek w UK ? ;)
Pozdrowionka.
Miłosz Skowyra
Guest
Guest
Thu Jun 10, 2010 9:20 pm
W dniu 2010-06-10 21:59, zenek pisze:
Quote:
Jerry1111 pisze:
On 10/06/2010 20:36, Miłosz Skowyra wrote:
Masz rację, nie mają tam lasera do przelotek.
Miałem na myśli Tented vias (jak to polsku ??) a nie zagrzebane.
To tylko znaczy ze zamalowane maska na przelotkach, zeby np: montaz
BGA ulatwic. Wiekszosc firm to robi, polowa z nich sie krzywi bo nie
lubia jak im maska zacieka.
No wlasnie w TSkach z technoserwisu brak maski na prezelotkach.
On 10/06/2010 20:36, Miłosz Skowyra wrote:
Masz rację, nie mają tam lasera do przelotek.
Miałem na myśli Tented vias (jak to polsku ??) a nie zagrzebane.
To tylko znaczy ze zamalowane maska na przelotkach, zeby np: montaz
BGA ulatwic. Wiekszosc firm to robi, polowa z nich sie krzywi bo nie
lubia jak im maska zacieka.
No wlasnie w TSkach z technoserwisu brak maski na prezelotkach.
Raczej w Twoich projektach
Nie żebym forsował na siłę czy cokolwiek, ale maskę na przelotkach i
padach robią akurat całkiem nieźle.
Zbych
Guest
Guest
Thu Jun 10, 2010 9:24 pm
Jerry1111 przemówił ludzkim głosem:
Quote:
On 10/06/2010 20:36, Miłosz Skowyra wrote:
Masz rację, nie mają tam lasera do przelotek.
Miałem na myśli Tented vias (jak to polsku ??) a nie zagrzebane.
To tylko znaczy ze zamalowane maska na przelotkach, zeby np: montaz BGA
ulatwic. Wiekszosc firm to robi, polowa z nich sie krzywi bo nie lubia
jak im maska zacieka.
Masz rację, nie mają tam lasera do przelotek.
Miałem na myśli Tented vias (jak to polsku ??) a nie zagrzebane.
To tylko znaczy ze zamalowane maska na przelotkach, zeby np: montaz BGA
ulatwic. Wiekszosc firm to robi, polowa z nich sie krzywi bo nie lubia
jak im maska zacieka.
Dziwne, jeszcze się nie natknąłem na firmę, która marudziłaby przy
zasłoniętych przelotkach.
Miłosz Skowyra
Guest
Guest
Thu Jun 10, 2010 9:32 pm
W dniu 2010-06-10 21:48, Jerry1111 pisze:
Quote:
On 10/06/2010 20:36, Miłosz Skowyra wrote:
Masz rację, nie mają tam lasera do przelotek.
Miałem na myśli Tented vias (jak to polsku ??) a nie zagrzebane.
To tylko znaczy ze zamalowane maska na przelotkach, zeby np: montaz BGA
ulatwic. Wiekszosc firm to robi, polowa z nich sie krzywi bo nie lubia
jak im maska zacieka.
Masz rację, nie mają tam lasera do przelotek.
Miałem na myśli Tented vias (jak to polsku ??) a nie zagrzebane.
To tylko znaczy ze zamalowane maska na przelotkach, zeby np: montaz BGA
ulatwic. Wiekszosc firm to robi, polowa z nich sie krzywi bo nie lubia
jak im maska zacieka.
W firmie długi czas montowaliśmy sami elektronikę za pomocą drukarki
szablonowej, placera SMD i pieca rozpływowego.
Potem przewlekane kąpiel, przewlekane nie pływające i gotowe.
Jednym z ograniczeń były scalaki motoroli w FinePitch, nogi łączyły się
cyną, a higroskopia powodowała że kropelka potrafiła wywędrować dość
wysoko i przez to stawała się kiepsko widzialna nawet pod "małym
niemcem". Potem się okazało, że ograniczeni to my myśleniowo jesteśmy
Wystarczy włożyć soldermaskę na 1 milsa na pady. Nie ma takiej
możliwości żeby cyna zwarła nogi, napięcie powierzchniowe na to nie
pozwoli, no chyba że lutuje się pastą wiaderkami a szablon ma korekcję
na plusie 1mm ;)
Pozdrawiam.
Konop
Guest
Guest
Thu Jun 10, 2010 9:53 pm
Quote:
a mi się wydawało, że 2 klisze wystarczą (wartwa miedzi i maska). Może
ktoś mnie oświecić i mi wyjaśnić do czego potrzebne są dwie kolejne
klisze?? Bo chyba wyszło, że mam "braki"
...
Podkreśliłem.
ktoś mnie oświecić i mi wyjaśnić do czego potrzebne są dwie kolejne
klisze?? Bo chyba wyszło, że mam "braki"
...
Podkreśliłem.
O kurde, nie pomyślałem, że do zrobienia sit, potrzeba klisze ;P....
dzięki ;D...
--
Pozdrawiam
Konop
zenek
Guest
Guest
Thu Jun 10, 2010 11:08 pm
Miłosz Skowyra pisze:
Quote:
W dniu 2010-06-10 21:59, zenek pisze:
Jerry1111 pisze:
On 10/06/2010 20:36, Miłosz Skowyra wrote:
Masz rację, nie mają tam lasera do przelotek.
Miałem na myśli Tented vias (jak to polsku ??) a nie zagrzebane.
To tylko znaczy ze zamalowane maska na przelotkach, zeby np: montaz
BGA ulatwic. Wiekszosc firm to robi, polowa z nich sie krzywi bo nie
lubia jak im maska zacieka.
No wlasnie w TSkach z technoserwisu brak maski na prezelotkach.
Raczej w Twoich projektach
Nie żebym forsował na siłę czy cokolwiek, ale maskę na przelotkach i
padach robią akurat całkiem nieźle.
Heh chlopie ja kilka lat temu sprzedalem im kilku chinskich
Jerry1111 pisze:
On 10/06/2010 20:36, Miłosz Skowyra wrote:
Masz rację, nie mają tam lasera do przelotek.
Miałem na myśli Tented vias (jak to polsku ??) a nie zagrzebane.
To tylko znaczy ze zamalowane maska na przelotkach, zeby np: montaz
BGA ulatwic. Wiekszosc firm to robi, polowa z nich sie krzywi bo nie
lubia jak im maska zacieka.
No wlasnie w TSkach z technoserwisu brak maski na prezelotkach.
Raczej w Twoich projektach
Nie żebym forsował na siłę czy cokolwiek, ale maskę na przelotkach i
padach robią akurat całkiem nieźle.
Heh chlopie ja kilka lat temu sprzedalem im kilku chinskich
podwykonawcow bo nie mieli pojecia ze mozna lepiej i taniej.
:)
:)
Technoserwis to manufaktura sredniowieczna.
Miłosz Skowyra
Guest
Guest
Thu Jun 10, 2010 11:34 pm
W dniu 2010-06-11 00:08, zenek pisze:
Quote:
To tylko znaczy ze zamalowane maska na przelotkach, zeby np: montaz
BGA ulatwic. Wiekszosc firm to robi, polowa z nich sie krzywi bo nie
lubia jak im maska zacieka.
No wlasnie w TSkach z technoserwisu brak maski na prezelotkach.
Raczej w Twoich projektach
Nie żebym forsował na siłę czy cokolwiek, ale maskę na przelotkach i
padach robią akurat całkiem nieźle.
Heh chlopie ja kilka lat temu sprzedalem im kilku chinskich
podwykonawcow bo nie mieli pojecia ze mozna lepiej i taniej.
Technoserwis to manufaktura sredniowieczna.
BGA ulatwic. Wiekszosc firm to robi, polowa z nich sie krzywi bo nie
lubia jak im maska zacieka.
No wlasnie w TSkach z technoserwisu brak maski na prezelotkach.
Raczej w Twoich projektach
Nie żebym forsował na siłę czy cokolwiek, ale maskę na przelotkach i
padach robią akurat całkiem nieźle.
Heh chlopie ja kilka lat temu sprzedalem im kilku chinskich
podwykonawcow bo nie mieli pojecia ze mozna lepiej i taniej.
Technoserwis to manufaktura sredniowieczna.
Mam przedziwne wrażenie że piszesz dla frajdy pisania.
Jeżeli kilka lat temu sprzedałeś im kilka patentów, to pochwal się komu
konkretnie wysłałeś takie informacje.
Zapytam i po chwili będę miał potwierdzenie z ZWOD-u że faktycznie tak było.
No chyba że ta osoba już tam nie pracuje... albo samochód ją przejechał
czy coś...
Wybacz, ale byłem na miejscu i oglądałem jak to wygląda od wewnątrz,
zresztą jak zobaczysz sobie na stronie jak potężną prywatną strukturą
jest technoserwis, w wielu profilach działalności, to coś te Twoje
zarzuty zaczynają wyglądać jakby wyssane z tego... no... wiadomo.
Pozdrawiam Miłosz.
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Thu Jun 10, 2010 11:43 pm
W dniu 2010-06-10 18:39 Miłosz Skowyra napisał(a):
Quote:
W celach prototypowych i mało produkcyjnych warto zamawiać płytki w
Technoservice. Sprawdźcie sobie ceny dla oferty TS-ka.
W rozsądnej cenie a jakość wysoka.
Nie ponosimy sporych kosztów klisz i masek. I domówić zawsze można jakby
się sztuka przydała...
Technoservice. Sprawdźcie sobie ceny dla oferty TS-ka.
W rozsądnej cenie a jakość wysoka.
Nie ponosimy sporych kosztów klisz i masek. I domówić zawsze można jakby
się sztuka przydała...
Ale jakich "sporych kosztów"? W najbliższej naświetlarni (Javelin) kilka
razy zamawiałem klisze A5 po 3zł (2400 dpi). To jest drogo? Komplet dla
płytki 2-stronnej z soldermaskami i jednym opisem to łącznie 15 zł.
A potem z tych klisz płytki wykonywał Faldruk - łącznie wychodzi nawet
taniej niż w Technoservice oferta TS'ka.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
EM
Guest
Guest
Fri Jun 11, 2010 5:27 am
Quote:
To tylko znaczy ze zamalowane maska na przelotkach, zeby np: montaz BGA
ulatwic. Wiekszosc firm to robi, polowa z nich sie krzywi bo nie lubia
jak im maska zacieka.
....
Jednym z ograniczeń były scalaki motoroli w FinePitch, nogi łączyły się
cyną, a higroskopia powodowała że kropelka potrafiła wywędrować dość
wysoko i przez to stawała się kiepsko widzialna nawet pod "małym niemcem".
Potem się okazało, że ograniczeni to my myśleniowo jesteśmy Wystarczy
włożyć soldermaskę na 1 milsa na pady. Nie ma takiej możliwości żeby cyna
zwarła nogi, napięcie powierzchniowe na to nie pozwoli, no chyba że lutuje
się pastą wiaderkami a szablon ma korekcję na plusie 1mm
ulatwic. Wiekszosc firm to robi, polowa z nich sie krzywi bo nie lubia
jak im maska zacieka.
....
Jednym z ograniczeń były scalaki motoroli w FinePitch, nogi łączyły się
cyną, a higroskopia powodowała że kropelka potrafiła wywędrować dość
wysoko i przez to stawała się kiepsko widzialna nawet pod "małym niemcem".
Potem się okazało, że ograniczeni to my myśleniowo jesteśmy
Wystarczy
włożyć soldermaskę na 1 milsa na pady. Nie ma takiej możliwości żeby cyna
zwarła nogi, napięcie powierzchniowe na to nie pozwoli, no chyba że lutuje
się pastą wiaderkami a szablon ma korekcję na plusie 1mm
Akurat to jest typowy błąd, gdy mamy gęsty raster (0.5mm i mniej) i
zakładamy typowy np. dla Altiuma/Protela 'zapas' soldermaski 4mils.
Jednak robienie go na poziomie 1 milsa wymaga większej precyzji od
producenta.
Niektórzy wytwórcy płytek korygują takie rzeczy, często bez wiedzy
zamawiającego.
Mnie natomiast nieco zdziwiło, jak pod BGA było zalecenie, by soldermaska
zakrywała znaczną część padu. Konsultowałem z TS i jednak pozostaliśmy przy
tym, że pad jest nieco mniejszy od otworu soldermaski. Po montażu bez
zastrzeżeń.
--
Pozdr
EM
Dykus
Guest
Guest
Fri Jun 11, 2010 6:09 am
Witam,
W dniu 2010-06-10 21:36, Miłosz Skowyra pisze:
Quote:
Miałem na myśli Tented vias (jak to polsku ??) a nie zagrzebane.
Oni to nazywają "ślepe przelotki"...
--
Pozdrawiam,
Dykus.
Konop
Guest
Guest
Fri Jun 11, 2010 9:08 am
Quote:
Ale jakich "sporych kosztów"? W najbliższej naświetlarni (Javelin) kilka
razy zamawiałem klisze A5 po 3zł (2400 dpi). To jest drogo? Komplet dla
płytki 2-stronnej z soldermaskami i jednym opisem to łącznie 15 zł.
razy zamawiałem klisze A5 po 3zł (2400 dpi). To jest drogo? Komplet dla
płytki 2-stronnej z soldermaskami i jednym opisem to łącznie 15 zł.
Dobra, inaczej... nie w celach prototypowych, a hobbystycznych
...
I nie mówię, że to drogo, ale nie lubię, jak mnie ktoś wprowadza w
błąd. A myślałem, że właśnie tak było
... okazuje się, że nie, więc OK
...
Aha, co do cen - oni za kliszę liczą sobie 5zł netto, 4zł za sito i 5zł
za testowanie doliczają... tak więc z prostej płytki robi się za
przygotowanie 33zł netto
. i jeszcze 17zł za wysyłkę ;P...
Wiem, że to MAŁO! To jest tanio i jak robię płytki "zawodowo", to się
zachwycam takimi cenami (terminami niekoniecznie ;P). Ale po prostu
zobaczyłem cennik, policzyłem dla płytki hobbystycznej i pomyślałem, że
wychodzi tanio, więc laminator idzie do szafy ;P... a po wycenie okazało
sie, że jest 2x drożej niż liczyłem
... i stąd to pytanie ... ale
już wszystko jasne...
--
Pozdrawiam
Konop
Miłosz Skowyra
Guest
Guest
Fri Jun 11, 2010 1:58 pm
W dniu 2010-06-11 06:27, EM pisze:
Quote:
Jednym z ograniczeń były scalaki motoroli w FinePitch, nogi łączyły się
cyną, a higroskopia powodowała że kropelka potrafiła wywędrować dość
wysoko i przez to stawała się kiepsko widzialna nawet pod "małym niemcem".
Potem się okazało, że ograniczeni to my myśleniowo jesteśmy Wystarczy
włożyć soldermaskę na 1 milsa na pady. Nie ma takiej możliwości żeby cyna
zwarła nogi, napięcie powierzchniowe na to nie pozwoli, no chyba że lutuje
się pastą wiaderkami a szablon ma korekcję na plusie 1mm ;)
Akurat to jest typowy błąd, gdy mamy gęsty raster (0.5mm i mniej) i
zakładamy typowy np. dla Altiuma/Protela 'zapas' soldermaski 4mils.
cyną, a higroskopia powodowała że kropelka potrafiła wywędrować dość
wysoko i przez to stawała się kiepsko widzialna nawet pod "małym niemcem".
Potem się okazało, że ograniczeni to my myśleniowo jesteśmy
Wystarczy
włożyć soldermaskę na 1 milsa na pady. Nie ma takiej możliwości żeby cyna
zwarła nogi, napięcie powierzchniowe na to nie pozwoli, no chyba że lutuje
się pastą wiaderkami a szablon ma korekcję na plusie 1mm ;)
Akurat to jest typowy błąd, gdy mamy gęsty raster (0.5mm i mniej) i
zakładamy typowy np. dla Altiuma/Protela 'zapas' soldermaski 4mils.
W Protelu trzeba pamiętać że biblioteki które dołączają, są raczej
przystosowane do montażu na fali, do rozpływu trzeba pady lekko przerobić.
Quote:
Jednak robienie go na poziomie 1 milsa wymaga większej precyzji od
producenta.
Niektórzy wytwórcy płytek korygują takie rzeczy, często bez wiedzy
zamawiającego.
producenta.
Niektórzy wytwórcy płytek korygują takie rzeczy, często bez wiedzy
zamawiającego.
Nie sądzę żeby był to bardzo duży problem. Większym problemem jest
nakładanie pasty niż staranne wykonanie maski.
Quote:
Mnie natomiast nieco zdziwiło, jak pod BGA było zalecenie, by soldermaska
zakrywała znaczną część padu. Konsultowałem z TS i jednak pozostaliśmy przy
tym, że pad jest nieco mniejszy od otworu soldermaski. Po montażu bez
zastrzeżeń.
zakrywała znaczną część padu. Konsultowałem z TS i jednak pozostaliśmy przy
tym, że pad jest nieco mniejszy od otworu soldermaski. Po montażu bez
zastrzeżeń.
IMHO jeżeli wykonawca PCB na to pozwala, to wygodne jest oblepienie pada
soldermaską. Łatwiej się lutuje, nawet przy ręcznym montażu.
Pozdrawiam Miłosz.
Miłosz Skowyra
Guest
Guest
Fri Jun 11, 2010 2:04 pm
W dniu 2010-06-11 00:43, Adam Dybkowski pisze:
Quote:
W dniu 2010-06-10 18:39 Miłosz Skowyra napisał(a):
W celach prototypowych i mało produkcyjnych warto zamawiać płytki w
Technoservice. Sprawdźcie sobie ceny dla oferty TS-ka.
W rozsądnej cenie a jakość wysoka.
Nie ponosimy sporych kosztów klisz i masek. I domówić zawsze można jakby
się sztuka przydała... ;)
Ale jakich "sporych kosztów"? W najbliższej naświetlarni (Javelin) kilka
razy zamawiałem klisze A5 po 3zł (2400 dpi). To jest drogo? Komplet dla
płytki 2-stronnej z soldermaskami i jednym opisem to łącznie 15 zł.
A potem z tych klisz płytki wykonywał Faldruk - łącznie wychodzi nawet
taniej niż w Technoservice oferta TS'ka.
W celach prototypowych i mało produkcyjnych warto zamawiać płytki w
Technoservice. Sprawdźcie sobie ceny dla oferty TS-ka.
W rozsądnej cenie a jakość wysoka.
Nie ponosimy sporych kosztów klisz i masek. I domówić zawsze można jakby
się sztuka przydała... ;)
Ale jakich "sporych kosztów"? W najbliższej naświetlarni (Javelin) kilka
razy zamawiałem klisze A5 po 3zł (2400 dpi). To jest drogo? Komplet dla
płytki 2-stronnej z soldermaskami i jednym opisem to łącznie 15 zł.
A potem z tych klisz płytki wykonywał Faldruk - łącznie wychodzi nawet
taniej niż w Technoservice oferta TS'ka.
Pytanie co jest priorytetem, czas czy koszt
Nie zamierzam nikogo nakłaniać do zmiany firmy jeżeli z poprzedniej jest
zadowolony. Kilkukrotnie robiąc prywatne projekty, skorzystałem z firmy
siakiejśtam i zaleta była jedna, było tanio choć wkurzająco.
W jednym z projektów np. facet sam z siebie poprzestawiał przelotki i
zmienił ścieżki, ale nie zauważył że na drugiej warstwie była wylana
masa. Skutek to uruchamianie układu zacząć należało od 3x6800uF
naładowanych do 5V i upalanie ścieżek...
2 czy 3 razy skorzystałem z takich firm, a potem zacząłem korzystać z
TS-ki i byłem zadowolony, dlatego poleciłem.
Pozdrawiam Miłosz.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie klisze są potrzebne do jednostronnej płytki PCB z opisem? Wyjaśnienie