NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaki pierścień toroidalny ferrytowy na wyjście falownika LG 3kW?
KIKI
Guest
Guest
Sat Jun 08, 2019 12:55 pm
Witam,
Jest sobie falownik LG, który nieco zakłócał. Dokupiłem mu fabryczny
filtr EMI na wejście taki do niego dedykowany oryginalny ale w papierach
jest też żeby na wyjście dać pierścień toroidalny, owinąć przewody kilka
razy.
Niestety nie napisali z jakiego materiału magnetycznego powinien być
wykonany.
Tak sobie myślę, że nie może być to proszkowy ale raczej ferrytowy,
który ferryt? Jakie AL rdzenia czy ten z Niklem czy ten z Cynkiem? Ich
AL różnią się o rząd wielkości. Silnik około 3kW.
Macie pomysł ?
Irek.N.
Guest
Guest
Sat Jun 08, 2019 1:38 pm
Quote:
Tak sobie myślę, że nie może być to proszkowy ale raczej ferrytowy,
który ferryt? Jakie AL rdzenia czy ten z Niklem czy ten z Cynkiem? Ich
AL różnią się o rząd wielkości. Silnik około 3kW.
Macie pomysł ?
który ferryt? Jakie AL rdzenia czy ten z Niklem czy ten z Cynkiem? Ich
AL różnią się o rząd wielkości. Silnik około 3kW.
Macie pomysł ?
Jeżeli to ten przypadek o którym myślę, to olej perełkę, załóż filtr,
ale przede wszystkim puść kamery inną trasą niż kable z falownika :)
Miałem kiedyś podobnie, kable z krokowca potrafiły zgasić komunikację
Ethercat-ową. Rozsunięcie kabli o dosłownie 5cm rozwiązało problem.
Miłego.
Irek.N.
Janusz
Guest
Guest
Sat Jun 08, 2019 1:41 pm
W dniu 2019-06-08 o 14:55, KIKI pisze:
Quote:
Witam,
Jest sobie falownik LG, który nieco zakłócał. Dokupiłem mu fabryczny
filtr EMI na wejście taki do niego dedykowany oryginalny ale w papierach
jest też żeby na wyjście dać pierścień toroidalny, owinąć przewody kilka
razy.
Niestety nie napisali z jakiego materiału magnetycznego powinien być
wykonany.
Tak sobie myślę, że nie może być to proszkowy ale raczej ferrytowy,
Bo? z tego co wiem to właśnie proszkowe się daje.
Jest sobie falownik LG, który nieco zakłócał. Dokupiłem mu fabryczny
filtr EMI na wejście taki do niego dedykowany oryginalny ale w papierach
jest też żeby na wyjście dać pierścień toroidalny, owinąć przewody kilka
razy.
Niestety nie napisali z jakiego materiału magnetycznego powinien być
wykonany.
Tak sobie myślę, że nie może być to proszkowy ale raczej ferrytowy,
Bo? z tego co wiem to właśnie proszkowe się daje.
A jak tam z tymi Twoimi znajomymi ze Szczyrku i ich zakłóceniami od PV?
--
Janusz
Irek.N.
Guest
Guest
Sat Jun 08, 2019 1:49 pm
Quote:
Tak sobie myślę, że nie może być to proszkowy ale raczej ferrytowy,
Bo? z tego co wiem to właśnie proszkowe się daje.
A jak tam z tymi Twoimi znajomymi ze Szczyrku i ich zakłóceniami od PV?
Bo? z tego co wiem to właśnie proszkowe się daje.
A jak tam z tymi Twoimi znajomymi ze Szczyrku i ich zakłóceniami od PV?
Ale w środku falownika, na zewnątrz jeszcze nie widziałem. Znaczy
widziałem w dużych napędach DC Eurotherm o ile pamiętam, ale to
produkcja z lat 80
i nie perełki, a dławiki*.
Jak perełka na wejściu ma w czymś pomóc, to grubo źle coś jest zrobione
moim zdaniem. Nie sądzisz?
Miłego.
Irek.N.
ps. jednak dojadą we wtorek
* nie, nie korekta prądu, znacznie mniejsze, przeciwzakłóceniowe.
KIKI
Guest
Guest
Sat Jun 08, 2019 1:55 pm
On 08.06.2019 15:41, Janusz wrote:
Quote:
A jak tam z tymi Twoimi znajomymi ze Szczyrku i ich zakłóceniami od PV?
To inny przypadek
KIKI
Guest
Guest
Sat Jun 08, 2019 2:04 pm
On 08.06.2019 15:38, Irek.N. wrote:
Quote:
Tak sobie myślę, że nie może być to proszkowy ale raczej ferrytowy,
który ferryt? Jakie AL rdzenia czy ten z Niklem czy ten z Cynkiem? Ich
AL różnią się o rząd wielkości. Silnik około 3kW.
Macie pomysł ?
Jeżeli to ten przypadek o którym myślę, to olej perełkę, załóż filtr,
ale przede wszystkim puść kamery inną trasą niż kable z falownika :)
Miałem kiedyś podobnie, kable z krokowca potrafiły zgasić komunikację
Ethercat-ową. Rozsunięcie kabli o dosłownie 5cm rozwiązało problem.
Miłego.
Irek.N.
który ferryt? Jakie AL rdzenia czy ten z Niklem czy ten z Cynkiem? Ich
AL różnią się o rząd wielkości. Silnik około 3kW.
Macie pomysł ?
Jeżeli to ten przypadek o którym myślę, to olej perełkę, załóż filtr,
ale przede wszystkim puść kamery inną trasą niż kable z falownika :)
Miałem kiedyś podobnie, kable z krokowca potrafiły zgasić komunikację
Ethercat-ową. Rozsunięcie kabli o dosłownie 5cm rozwiązało problem.
Miłego.
Irek.N.
Kable są na przeciwnych ścianach.
Ale zmierzyłem THD miernikiem cęgowym takim lepszym i wynosi 120%. Na
domiar złego silnik przy 50Hz zmierzone na wejściu falownika też tym
samym miernikiem cęgowym
kW 1.75
kVAr 2.20 (pojemnościowa)
kVA 2.82
Czy filtr wejściowy jest czy nie ma THD wynosi tyle samo. Okazało się,
że fabryczny filtr za kilka stów nie koryguje mocy biernej. Właściwie on
jakby nic nie robił.
https://inverterdrive.com/file/LS-Starvert-iG5A-Manual
str 178
Irek.N.
Guest
Guest
Sat Jun 08, 2019 2:41 pm
Quote:
Kable są na przeciwnych ścianach.
O, to w takim razie dlaczego szukasz?
Quote:
Ale zmierzyłem THD miernikiem cęgowym takim lepszym i wynosi 120%. Na
domiar złego silnik przy 50Hz zmierzone na wejściu falownika też tym
samym miernikiem cęgowym
kW 1.75
kVAr 2.20 (pojemnościowa)
kVA 2.82
domiar złego silnik przy 50Hz zmierzone na wejściu falownika też tym
samym miernikiem cęgowym
kW 1.75
kVAr 2.20 (pojemnościowa)
kVA 2.82
A to Ci w czymś przeszkadza? Zazwyczaj wszyscy mają indukcyjną, więc...
Quote:
Czy filtr wejściowy jest czy nie ma THD wynosi tyle samo.
Bo to filtr nie do tego jest. Jak chcesz skorygować współczynnik mocy,
to trzeba dobrać "klocek" takiego typu:
https://www.merazet.pl/produkt/dlawiki-do-kompensacji-mocy-biernej/
W niektórych aplikacjach jest niezbędny jeszcze z innego powodu, ale to
przy mocach >>10x Twoja.
Quote:
Okazało się, że fabryczny filtr za kilka stów nie koryguje mocy biernej. Właściwie on
jakby nic nie robił.
jakby nic nie robił.
Robi co należy, ale w paśmie znacznie wyższym, tak go zaprojektowali.
Szczerze powiedziawszy nie spotkałem się, aby ktokolwiek montował filtr
przed falownikiem. W niektórych falownikach można świadomie wyłączyć
wbudowany filtr wejściowy (np: Schneider - przesuwając dźwigienkę), jak
są problemy z różnicówkami, to na próbę dlaczego nie.
Quote:
Popatrz na wymiary, to nie ma prawa poprawić współczynnika mocy,
zwyczajnie za małe na bierną korektę, a aktywnej nie widziałem w takich
rozwiązaniach.
Nie wiem co chcesz osiągnąć, bo nie piszesz, ale jeżeli coś Ci
przysiewa, to raczej szukał bym przyczyny na wyjściu falownika. Tam też
są filtry (w dzisiejszych czasach standardowo wbudowane), ale i tak
powinno się stosować kable ekranowane i łączyć jak instrukcja podaje,
najlepiej opaską blisko zacisków. Może to Ci w czymś pomoże?
Miłego.
Irek.N.
KIKI
Guest
Guest
Sat Jun 08, 2019 2:57 pm
On 08.06.2019 16:41, Irek.N. wrote:
Quote:
A to Ci w czymś przeszkadza? Zazwyczaj wszyscy mają indukcyjną, więc...
Akurat w tym przypadku jest pewien kłopot, bo robimy próby na jednym
falowniku, a falowników jest 15.
Problem się zaczął jak wymielili liczniki energii z tarczowych na
elektroniczne. Nie liczą mocy biernej na fakturze ale wydaje mi się, że
po cichu ją liczą w liczniku i sprzedają jako kW.
Rachunki wzrosły prawie razy 2.
Roczny prąd wynosił około 40kPLN, a teraz z kilku ostatnich rachunków
wynika, że będzie około 80.
Na razie filtry to koszt 4000-5000 PLN. Trzeba coś zrobić z mocą bierną.
Jestem pewien, że po cichu te nowe liczniki liczą kVAr-y i doliczają do
kW na rachunku.
Zakłocenia też były.
KIKI
Guest
Guest
Sat Jun 08, 2019 2:59 pm
THD w prądzie jest 120%
W napięciu max 3%
Irek.N.
Guest
Guest
Sat Jun 08, 2019 3:18 pm
Quote:
Problem się zaczął jak wymielili liczniki energii z tarczowych na
elektroniczne. Nie liczą mocy biernej na fakturze ale wydaje mi się, że
po cichu ją liczą w liczniku i sprzedają jako kW.
Rachunki wzrosły prawie razy 2.
elektroniczne. Nie liczą mocy biernej na fakturze ale wydaje mi się, że
po cichu ją liczą w liczniku i sprzedają jako kW.
Rachunki wzrosły prawie razy 2.
Rozumiem w czym problem.
U siebie mam kompensację biernej, ale kondensatorami (głównie silniki w
zakładzie więc była indukcyjna - typowo dla firm). Nie wiem jak to
wygląda jak masz pojemnościową, ale drogą analogii można założyć, że
powinna być przełączana bateria dławików.
Poszukaj kompensacji dla całej sieci, a nie tylko dla falowników.
Miłego.
Irek.N.
KIKI
Guest
Guest
Sat Jun 08, 2019 5:37 pm
On 08.06.2019 17:18, Irek.N. wrote:
Quote:
Problem się zaczął jak wymielili liczniki energii z tarczowych na
elektroniczne. Nie liczą mocy biernej na fakturze ale wydaje mi się, że
po cichu ją liczą w liczniku i sprzedają jako kW.
Rachunki wzrosły prawie razy 2.
Rozumiem w czym problem.
U siebie mam kompensację biernej, ale kondensatorami (głównie silniki w
zakładzie więc była indukcyjna - typowo dla firm). Nie wiem jak to
wygląda jak masz pojemnościową, ale drogą analogii można założyć, że
powinna być przełączana bateria dławików.
Poszukaj kompensacji dla całej sieci, a nie tylko dla falowników.
elektroniczne. Nie liczą mocy biernej na fakturze ale wydaje mi się, że
po cichu ją liczą w liczniku i sprzedają jako kW.
Rachunki wzrosły prawie razy 2.
Rozumiem w czym problem.
U siebie mam kompensację biernej, ale kondensatorami (głównie silniki w
zakładzie więc była indukcyjna - typowo dla firm). Nie wiem jak to
wygląda jak masz pojemnościową, ale drogą analogii można założyć, że
powinna być przełączana bateria dławików.
Poszukaj kompensacji dla całej sieci, a nie tylko dla falowników.
To nie takie proste niestety z logistycznego punktu widzenia. Są 4
liczniki i 4 jakby odbiory niezależne.
Po drugie jak nie skompensujesz dławikiem w miejscu tworzenia się mocy
biernej to też będą latać zakłócenia.
Irek.N.
Guest
Guest
Sat Jun 08, 2019 7:39 pm
Quote:
To nie takie proste niestety z logistycznego punktu widzenia. Są 4
liczniki i 4 jakby odbiory niezależne.
liczniki i 4 jakby odbiory niezależne.
To żaden problem. Po prostu potrzebujesz 4 sekcje. Zastanawiam się,
przecież to proste do samodzielnego zrobienia powinno być. Beckhofff ma
kartę analizatora sieci, myślę że za jej pomocą można nieźle nawywijać
Taka EL3413 zmierzy Ci czynną, bierną, pozorną, harmoniczne,
cosinus... tylko PLC i styczniki dodać. Ach, jeszcze mogą być potrzebne
przekładniki, bo karty to chyba tylko do max 10A ganiają.
Quote:
Po drugie jak nie skompensujesz dławikiem w miejscu tworzenia się mocy
biernej to też będą latać zakłócenia.
biernej to też będą latać zakłócenia.
Przepraszam, ale nie nadążam za Tobą. Jakie zakłócenia?
Miłego.
Irek.N.
Irek.N.
Guest
Guest
Sat Jun 08, 2019 7:45 pm
EL3443 nawet by wystarczyła, a tańsza pewnie jest.
KIKI
Guest
Guest
Sat Jun 08, 2019 9:38 pm
On 08.06.2019 21:39, Irek.N. wrote:
Quote:
Przepraszam, ale nie nadążam za Tobą. Jakie zakłócenia?
Te falowniki też zakłócają różne rzeczy. Ale to sprawa przy okazji.
Bardziej mnie interesuje jaki rodzaj rdzenia użyć na wyjściu.
Janusz
Guest
Guest
Sun Jun 09, 2019 11:52 am
W dniu 2019-06-08 o 15:49, Irek.N. pisze:
Quote:
Tak sobie myślę, że nie może być to proszkowy ale raczej ferrytowy,
Bo? z tego co wiem to właśnie proszkowe się daje.
A jak tam z tymi Twoimi znajomymi ze Szczyrku i ich zakłóceniami od PV?
Ale w środku falownika, na zewnątrz jeszcze nie widziałem. Znaczy
widziałem w dużych napędach DC Eurotherm o ile pamiętam, ale to
produkcja z lat 80 i nie perełki, a dławiki*.
Jak perełka na wejściu ma w czymś pomóc, to grubo źle coś jest zrobione
moim zdaniem. Nie sądzisz?
Zgoda, brakuje odpowiedniej baterii kondesatorów.
Miłego.
Irek.N.
ps. jednak dojadą we wtorek
Jeszcze Cię odprawa czeka, to też dzień co najmniej.
* nie, nie korekta prądu, znacznie mniejsze, przeciwzakłóceniowe.
Wiem widziałem takie bo je naprawiałem
Bo? z tego co wiem to właśnie proszkowe się daje.
A jak tam z tymi Twoimi znajomymi ze Szczyrku i ich zakłóceniami od PV?
Ale w środku falownika, na zewnątrz jeszcze nie widziałem. Znaczy
widziałem w dużych napędach DC Eurotherm o ile pamiętam, ale to
produkcja z lat 80
i nie perełki, a dławiki*.
Jak perełka na wejściu ma w czymś pomóc, to grubo źle coś jest zrobione
moim zdaniem. Nie sądzisz?
Zgoda, brakuje odpowiedniej baterii kondesatorów.
Miłego.
Irek.N.
ps. jednak dojadą we wtorek
Jeszcze Cię odprawa czeka, to też dzień co najmniej.
* nie, nie korekta prądu, znacznie mniejsze, przeciwzakłóceniowe.
Wiem widziałem takie bo je naprawiałem
nawinięte na zwykłych rdzeniach z blach trafo.
--
Janusz
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaki pierścień toroidalny ferrytowy na wyjście falownika LG 3kW?