NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaki pierścień toroidalny ferrytowy na wyjście falownika LG 3kW?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
Janusz
Guest
Guest
Sun Jun 09, 2019 11:59 am
W dniu 2019-06-08 o 17:18, Irek.N. pisze:
Quote:
Problem się zaczął jak wymielili liczniki energii z tarczowych na
elektroniczne. Nie liczą mocy biernej na fakturze ale wydaje mi się, że
po cichu ją liczą w liczniku i sprzedają jako kW.
Rachunki wzrosły prawie razy 2.
Rozumiem w czym problem.
U siebie mam kompensację biernej, ale kondensatorami (głównie silniki w
zakładzie więc była indukcyjna - typowo dla firm). Nie wiem jak to
wygląda jak masz pojemnościową, ale drogą analogii można założyć, że
powinna być przełączana bateria dławików.
Ja myślę że to nie jest kwestia kompensacji tylko zakłóceń,
elektroniczne. Nie liczą mocy biernej na fakturze ale wydaje mi się, że
po cichu ją liczą w liczniku i sprzedają jako kW.
Rachunki wzrosły prawie razy 2.
Rozumiem w czym problem.
U siebie mam kompensację biernej, ale kondensatorami (głównie silniki w
zakładzie więc była indukcyjna - typowo dla firm). Nie wiem jak to
wygląda jak masz pojemnościową, ale drogą analogii można założyć, że
powinna być przełączana bateria dławików.
Ja myślę że to nie jest kwestia kompensacji tylko zakłóceń,
trzeba by w falowniku dołożyć kondensatorów i zobaczyć efekt.
--
Janusz
Janusz
Guest
Guest
Sun Jun 09, 2019 12:03 pm
W dniu 2019-06-08 o 16:59, KIKI pisze:
Quote:
THD w prądzie jest 120%
W napięciu max 3%
Wina kiepskich falowników, starym licznikom wysokie częstotliwości nie
W napięciu max 3%
Wina kiepskich falowników, starym licznikom wysokie częstotliwości nie
przeszkadzały
a nowe głupieją, spróbuj na początek rdzeń proszkowy z ATX duży i kilka
zwojów
kabla sieciowego na nim na ile wytłumi zakłócenia.
--
Janusz
Irek.N.
Guest
Guest
Sun Jun 09, 2019 12:49 pm
Quote:
Ja myślę że to nie jest kwestia kompensacji tylko zakłóceń,
trzeba by w falowniku dołożyć kondensatorów i zobaczyć efekt.
trzeba by w falowniku dołożyć kondensatorów i zobaczyć efekt.
Ale gdzie chcesz dołożyć, na szynie DC?
A może na wejściu falownika liczysz na wygładzenie pojemnościami?
Dokładał już kostkę filtru - pisze że nie pomogło.
Pamiętaj też, że Kiki już ma bierną pojemnościową.
Swoją drogą, jak się teraz zastanawiam. Na filtry wydali już trochę
kasy. Teraz plątamy się w rozwiązaniach, bo raz jest problem z mocą
bierną, a chwilę później z zakłóceniami. Może taniej jest po prostu
wymienić falowniki na nowe? Co prawda LS-y...znaczy LG nie pamiętam żeby
tak fatalne były, ale może nie warto walczyć z nimi?
3kW nie tak znowu wiele kosztuje. Dodatkowo może się okazać, że nie
wszystkie warto wymienić, bo część pracuje nastawczo tylko. Tutaj już
tylko Kiki może zaopiniować.
Jeszcze jedna myśl mi nie daje spokoju (na moim przykładzie). W
pierwszej hali same falowniki w maszynach, komputery, startery
elektroniczne do oświetlania całej hali, LED-y w budynku socjalu, nawet
kompresor ma falownik. Nie obserwuję jakoś problemu z bierną
pojemnościową czy zakłóceniami. Sprawdzę to jeszcze.
Miłego.
Irek.N.
Irek.N.
Guest
Guest
Sun Jun 09, 2019 12:58 pm
Quote:
Wina kiepskich falowników, starym licznikom wysokie częstotliwości nie
przeszkadzały
a nowe głupieją, spróbuj na początek rdzeń proszkowy z ATX duży i kilka
zwojów
kabla sieciowego na nim na ile wytłumi zakłócenia.
przeszkadzały
a nowe głupieją, spróbuj na początek rdzeń proszkowy z ATX duży i kilka
zwojów
kabla sieciowego na nim na ile wytłumi zakłócenia.
Filtr dawał, nie pomogło, a taki nawijany na rdzeniu, to chyba nie ten
rząd wielkości indukcyjności. Falownikowe to mH o ile pamiętam, no i
prądy nasycenia duże. Kurde, za mało doświadczenia mam z tymi rzeczami.
Trzeba poczytać lub nakłonić kogoś doświadczonego do "zwierzeń" :)
Miłego.
Irek.N.
Janusz
Guest
Guest
Sun Jun 09, 2019 2:39 pm
W dniu 2019-06-09 o 14:58, Irek.N. pisze:
Quote:
Wina kiepskich falowników, starym licznikom wysokie częstotliwości nie
przeszkadzały
a nowe głupieją, spróbuj na początek rdzeń proszkowy z ATX duży i
kilka zwojów
kabla sieciowego na nim na ile wytłumi zakłócenia.
Filtr dawał, nie pomogło, a taki nawijany na rdzeniu, to chyba nie ten
rząd wielkości indukcyjności. Falownikowe to mH o ile pamiętam, no i
prądy nasycenia duże. Kurde, za mało doświadczenia mam z tymi rzeczami.
Trzeba poczytać lub nakłonić kogoś doświadczonego do "zwierzeń" 
Teraz dopiero popatrzyłem co za filtr dawał, czyli pozostaje grzebanie w
przeszkadzały
a nowe głupieją, spróbuj na początek rdzeń proszkowy z ATX duży i
kilka zwojów
kabla sieciowego na nim na ile wytłumi zakłócenia.
Filtr dawał, nie pomogło, a taki nawijany na rdzeniu, to chyba nie ten
rząd wielkości indukcyjności. Falownikowe to mH o ile pamiętam, no i
prądy nasycenia duże. Kurde, za mało doświadczenia mam z tymi rzeczami.
Trzeba poczytać lub nakłonić kogoś doświadczonego do "zwierzeń"
Teraz dopiero popatrzyłem co za filtr dawał, czyli pozostaje grzebanie w
falowniku,
wg mnie mają dość wysokie F PWM-a i przenosi się to na drutach i przez
mostek do wejścia, trza dołożyć kondensatorów.
--
Janusz
Janusz
Guest
Guest
Sun Jun 09, 2019 2:53 pm
W dniu 2019-06-09 o 14:49, Irek.N. pisze:
Quote:
Ja myślę że to nie jest kwestia kompensacji tylko zakłóceń,
trzeba by w falowniku dołożyć kondensatorów i zobaczyć efekt.
Ale gdzie chcesz dołożyć, na szynie DC?
Tak, tam szarpią igbt-y a widzocznie mają wysokie F PWM-a i
trzeba by w falowniku dołożyć kondensatorów i zobaczyć efekt.
Ale gdzie chcesz dołożyć, na szynie DC?
Tak, tam szarpią igbt-y a widzocznie mają wysokie F PWM-a i
źle wytłumiony mostek że się na sieć przenosi, co jest dziwne
bo prawie każdy falownik ma odpowiednio duży filtr toroidalny na
sieci, może te nie mają? ale wtedy zewnętrzny by coś pomógł,
chyba że miał kiepską ziemię.
Quote:
A może na wejściu falownika liczysz na wygładzenie pojemnościami?
Dokładał już kostkę filtru - pisze że nie pomogło.
Pamiętaj też, że Kiki już ma bierną pojemnościową.
Wiem ale ona może wynikać z zakłóceń a liczniki mogą być na to za mało
Dokładał już kostkę filtru - pisze że nie pomogło.
Pamiętaj też, że Kiki już ma bierną pojemnościową.
Wiem ale ona może wynikać z zakłóceń a liczniki mogą być na to za mało
odporne, swoją drogą wezwałbym energetykę że źle mierzą i niech zrobią
pomiary sprawdzające.
Quote:
Swoją drogą, jak się teraz zastanawiam. Na filtry wydali już trochę
kasy. Teraz plątamy się w rozwiązaniach, bo raz jest problem z mocą
bierną, a chwilę później z zakłóceniami. Może taniej jest po prostu
wymienić falowniki na nowe? Co prawda LS-y...znaczy LG nie pamiętam żeby
tak fatalne były, ale może nie warto walczyć z nimi?
Wydaje mi się że walczą z zakłóceniami, a bierna jest tylko objawem
złego działania liczników, bo gdyby faktycznie była to na starych
licznikach też by była.
Quote:
3kW nie tak znowu wiele kosztuje. Dodatkowo może się okazać, że nie
wszystkie warto wymienić, bo część pracuje nastawczo tylko. Tutaj już
tylko Kiki może zaopiniować.
Jeszcze jedna myśl mi nie daje spokoju (na moim przykładzie). W
pierwszej hali same falowniki w maszynach, komputery, startery
elektroniczne do oświetlania całej hali, LED-y w budynku socjalu, nawet
kompresor ma falownik. Nie obserwuję jakoś problemu z bierną
pojemnościową czy zakłóceniami. Sprawdzę to jeszcze.
Bo de fakto nie ma, są hale z N falowników z silnikami pracujące
wszystkie warto wymienić, bo część pracuje nastawczo tylko. Tutaj już
tylko Kiki może zaopiniować.
Jeszcze jedna myśl mi nie daje spokoju (na moim przykładzie). W
pierwszej hali same falowniki w maszynach, komputery, startery
elektroniczne do oświetlania całej hali, LED-y w budynku socjalu, nawet
kompresor ma falownik. Nie obserwuję jakoś problemu z bierną
pojemnościową czy zakłóceniami. Sprawdzę to jeszcze.
Bo de fakto nie ma, są hale z N falowników z silnikami pracujące
współbieżnie
np kształtujące rury i profile z blachy i to działa, jedynie
kondensatory się
zużywają i je wymieniałem, po wymianie falownik jak nowy, działa dalej,
co ciekawe próbowałem zmierzyć różnice pomiędzy nowymi i wymienianymiu
kondensatorami i nie ma szans. Zbyt małe różnice aby się dało zwykłymi
miernikami
(prąd napięcie) zmierzyć.
--
Janusz
KIKI
Guest
Guest
Sun Jun 09, 2019 6:02 pm
On 09.06.2019 14:49, Irek.N. wrote:
Quote:
3kW nie tak znowu wiele kosztuje. Dodatkowo może się okazać, że nie
wszystkie warto wymienić, bo część pracuje nastawczo tylko. Tutaj już
tylko Kiki może zaopiniować.
wszystkie warto wymienić, bo część pracuje nastawczo tylko. Tutaj już
tylko Kiki może zaopiniować.
To sa w miarę nowe falowniki, od roku do 3 lat. Filtry już dokupione.
Jeszcze toroid na wyjście.
Ale zdziwiło mnie, że THD nie zmieniło się. Mierzę bez filtra, z filtrem
na wejściu zasilania i między filtrem, a falownikiem. Bez zmian.
Mamy taki miernik:
https://www.merserwis.pl/oferta/mierniki/przenosne/mierniki-cegowe/do-pradu-ac/ht-italia-ht4022-miernik-cegowy-400a-ac-opis.html
Pokazuje HHDi THDu i THD%. THD w napięciu jest 0%-4% czym szybciej
silnik wiruje tym więcej.
Ale ten miernik też fajnie mierzy moc czynną/bierną.
Quote:
Jeszcze jedna myśl mi nie daje spokoju (na moim przykładzie). W
pierwszej hali same falowniki w maszynach, komputery, startery
elektroniczne do oświetlania całej hali, LED-y w budynku socjalu, nawet
kompresor ma falownik. Nie obserwuję jakoś problemu z bierną
pojemnościową czy zakłóceniami. Sprawdzę to jeszcze.
pierwszej hali same falowniki w maszynach, komputery, startery
elektroniczne do oświetlania całej hali, LED-y w budynku socjalu, nawet
kompresor ma falownik. Nie obserwuję jakoś problemu z bierną
pojemnościową czy zakłóceniami. Sprawdzę to jeszcze.
Jak masz czym to zmierz.
KIKI
Guest
Guest
Sun Jun 09, 2019 6:07 pm
On 09.06.2019 16:53, Janusz wrote:
Quote:
zużywają i je wymieniałem, po wymianie falownik jak nowy, działa dalej,
co ciekawe próbowałem zmierzyć różnice pomiędzy nowymi i wymienianymiu
kondensatorami i nie ma szans. Zbyt małe różnice aby się dało zwykłymi
miernikami
(prąd napięcie) zmierzyć.
co ciekawe próbowałem zmierzyć różnice pomiędzy nowymi i wymienianymiu
kondensatorami i nie ma szans. Zbyt małe różnice aby się dało zwykłymi
miernikami
(prąd napięcie) zmierzyć.
Ale ESR mogłeś czymś zmierzyć. Ja mam miernik ESR taki mały do
elektrolitów w płytach głównych.
KIKI
Guest
Guest
Sun Jun 09, 2019 6:09 pm
On 09.06.2019 14:03, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 2019-06-08 o 16:59, KIKI pisze:
THD w prądzie jest 120%
W napięciu max 3%
Wina kiepskich falowników, starym licznikom wysokie częstotliwości nie
przeszkadzały
a nowe głupieją, spróbuj na początek rdzeń proszkowy z ATX duży i kilka
zwojów
kabla sieciowego na nim na ile wytłumi zakłócenia.
THD w prądzie jest 120%
W napięciu max 3%
Wina kiepskich falowników, starym licznikom wysokie częstotliwości nie
przeszkadzały
a nowe głupieją, spróbuj na początek rdzeń proszkowy z ATX duży i kilka
zwojów
kabla sieciowego na nim na ile wytłumi zakłócenia.
Poczekaj, proszkowy ma szczelinę rozproszoną, a my chcemy używać go jako
dławika skompensowanego prądowo. Nie ma tu obawy o nasycenie, a
proszkowe mają chyba dużo niższe częstotliwości.
KIKI
Guest
Guest
Sun Jun 09, 2019 6:14 pm
On 09.06.2019 16:39, Janusz wrote:
Quote:
Teraz dopiero popatrzyłem co za filtr dawał, czyli pozostaje grzebanie w
falowniku,
wg mnie mają dość wysokie F PWM-a i przenosi się to na drutach i przez
mostek do wejścia, trza dołożyć kondensatorów.
falowniku,
wg mnie mają dość wysokie F PWM-a i przenosi się to na drutach i przez
mostek do wejścia, trza dołożyć kondensatorów.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/708d1d3a7c851c05
KIKI
Guest
Guest
Sun Jun 09, 2019 6:19 pm
https://www.fotosik.pl/zdjecie/71af8308e1f85758
A tu zamontowany. Zamontowane są na razie 2 tak tylko do szybkich pomiarów.
Irek.N.
Guest
Guest
Sun Jun 09, 2019 6:50 pm
Quote:
Jak masz czym to zmierz.
Nie muszę, odczytam co mi licznik nazbierał
Analizę sieci przez energetyka miałem robioną może 2 lata temu, nic
niepokojącego nie wykazała. Analiza długa, kilka dni był analizator zapięty.
Miłego.
Irek.N.
Irek.N.
Guest
Guest
Sun Jun 09, 2019 6:59 pm
KIKI pisze:
Quote:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/71af8308e1f85758
A tu zamontowany. Zamontowane są na razie 2 tak tylko do szybkich pomiarów.
A tu zamontowany. Zamontowane są na razie 2 tak tylko do szybkich pomiarów.
Jedno jest pewne, masy nie da się spieprzyć
Kabel w ekranie... no nie ma się czego czepić dosłownie.
Janusz, nie ma bata aby tak mocno falownik przysiewał przez taki filtr.
Gdyby to był powód, połowa maszyn w przemyśle doprowadzała by resztę do
"orgazmu elektrycznego" przecież :)
Kiki, walnij jakieś trafo jako dławik... a nie, czekaj, masz 3f, kurde.
Jak znajdę w firmie porządny dławik 3f to Ci poślę na próbę. Jaki by nie
był, powinien coś zmienić, najwyżej przekompensuje.
Miłego.
Irek.N.
KIKI
Guest
Guest
Sun Jun 09, 2019 10:36 pm
On 09.06.2019 20:59, Irek.N. wrote:
Quote:
Kiki, walnij jakieś trafo jako dławik... a nie, czekaj, masz 3f, kurde.
Jak znajdę w firmie porządny dławik 3f to Ci poślę na próbę. Jaki by nie
był, powinien coś zmienić, najwyżej przekompensuje.
Jak znajdę w firmie porządny dławik 3f to Ci poślę na próbę. Jaki by nie
był, powinien coś zmienić, najwyżej przekompensuje.
Ale są dławiki szeregowe o niskiej indukcyjności robiące za filtr i są
dławiki równoległe o dużej indukcyjności do kompensacji mocy biernej.
Sianie to jedno, a moc bierna i rachunki to drugie. Jak masz czym
zmierzyć u siebie w zakładzie te falowniki to zmierz THD i moc bierną.
Miernik mierzy dobrze, bo z Pitagorasa liczone ręcznie wychodzi kVA
takie co pokazuje miernik.
Ja myślę, że te nowe liczniki prądu po cichu liczą moc bierną.
W umowach jest napisane tg fi < 0.4 ale to dla indukcyjnej. Dla
pojemnościowej płaci się za każdy wyprodukowany kVAr. Jak nawet nie ma w
umowach zliczania mocy biernej to te liczniki to na pewno liczą moc
bierną jako moc czynną.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaki pierścień toroidalny ferrytowy na wyjście falownika LG 3kW?