NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaki jest całkowity pobór prądu z układu TL494 sterującego 2 MOSFETami przy 200kHz?
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Oct 26, 2006 10:43 am
Hello Ryszard,
Thursday, October 26, 2006, 12:34:48 PM, you wrote:
[...]
Quote:
nie no bez przesady 
to ze dany scalak ma 600V dopuszczalnego
napiecia, to nie znacz ze chce go wykorzystac ;-P ale inne scalaki
raczej nie maja naewt tych wymaganych 300 V no a co do sg3525
to mam z nim złe wspomnienia
No tak, bo w 50 % projektów popełnia się błąd na samym początku
a potem kombinuje się jak to poprawić.
to ze dany scalak ma 600V dopuszczalnego
napiecia, to nie znacz ze chce go wykorzystac ;-P ale inne scalaki
raczej nie maja naewt tych wymaganych 300 V
no a co do sg3525
to mam z nim złe wspomnienia
No tak, bo w 50 % projektów popełnia się błąd na samym początku
a potem kombinuje się jak to poprawić.
W SG3525 były problemy z równoczesnym otwieraniem MOSFETów. W wersji
SG3525A to poprawiono ale zła sława pozostała. W przypadku
przetwornicy półmostkowej SG3525 nie wykazuje jakichkolwiek zalet w
stosunku do TL494 - i tak trzeba stosować drivery. Wydajność
wbudowanych driverów uniemożliwia pracę nawet w typowej konfiguracji
push-pull z transformatorem z odczepem przy większych
częstotliwościach.
No i pozostaje jeszcze sprawa wzmacniaczy błędu i możliwości
sterowania - w TL494 masz dwa wzmacniacze błędu i oprócz tego można
sterować bezposrednio wejściem DCT. Zakres napięć wejściowych
wzmacniaczy błędu jest również zaletą.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
nuclear
Guest
Guest
Thu Oct 26, 2006 11:10 am
Quote:
Pobór prądu (średni) liczy się nie na podstawie pojemnosci bramki
tylko ładunku całkowitego: I = n * Qt * f
W PDFie każdego MOSFETa znajdziesz ładunek całkowity a nawet wykres
zależności ładunku od napięcia bramki i napięcia drenu.
ok , takim razie patrze sobie na taki wykres, i zczytuje ze jest to ok
20nC,
Zadziwiająco niski ładunek - co to za tranzystory?
tylko ładunku całkowitego: I = n * Qt * f
W PDFie każdego MOSFETa znajdziesz ładunek całkowity a nawet wykres
zależności ładunku od napięcia bramki i napięcia drenu.
ok , takim razie patrze sobie na taki wykres, i zczytuje ze jest to ok
20nC,
Zadziwiająco niski ładunek - co to za tranzystory?
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irf830a.pdf
Quote:
co przy 2 tranzystorach, i 200khz daje 2*2*10^-9*2*10^5=8*10^3 C
2 * 20 * 10^-9 * 2 * 10^5 = 8 * 10^3
^^
racja, ale wynik podalem bodajze poprawny ;-)
Quote:
czyli prad sredni wychodzi niecałe 10mA, dalej uwazam ze zródło
40-50mA wystarczy ;-)
Powinno starczyć. Ale driverów nie unikniesz a one też żrą.
40-50mA wystarczy ;-)
Powinno starczyć. Ale driverów nie unikniesz a one też żrą.
ir2101 duzo nie zuzywa, a po drugie, i tak wszystko liczylem na zapas, bo
raczej bedzie 150khz
nuclear
Guest
Guest
Thu Oct 26, 2006 11:11 am
Quote:
Mam obawy, czy da radę przy 200 kHz...
a 150 wyciagnie?
http://www.promelec.ru/pdf/ir2101.pdf
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Oct 26, 2006 11:38 am
Hello nuclear,
Thursday, October 26, 2006, 1:11:06 PM, you wrote:
Quote:
Ipk = Ugs * Qt / t
Przy 150 kHz masz okres równy 6.66 us. Nie chcąc dużo tracić na
przełączaniu musisz przyjąć max łączny czas przełączania na poziomie
5% - co daje 330 ns
Przełączanie w jednym okresie występuje 4 razy, czyli na jedno zbocze
masz zaledwie ok. 80 ns. W tym momencie pomijam nierealność uzyskania
tak krótkich czasów.
Ipk = 10V * 20 nC / 80 ns = 2.5A
IR2101 ma prądy wyjściowe o rząd wielkości niższe a i czasu narastania
i opadania dłuższe niż żądane dla MOSFETów. Potrzebujesz IR2110/2113.
A to dopiero początek problemów.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
nuclear
Guest
Guest
Thu Oct 26, 2006 3:50 pm
Quote:
Ipk = Ugs * Qt / t
Przy 150 kHz masz okres równy 6.66 us. Nie chcąc dużo tracić na
przełączaniu musisz przyjąć max łączny czas przełączania na poziomie
5% - co daje 330 ns
Przełączanie w jednym okresie występuje 4 razy, czyli na jedno zbocze
masz zaledwie ok. 80 ns. W tym momencie pomijam nierealność uzyskania
tak krótkich czasów.
Ipk = 10V * 20 nC / 80 ns = 2.5A
IR2101 ma prądy wyjściowe o rząd wielkości niższe a i czasu narastania
i opadania dłuższe niż żądane dla MOSFETów. Potrzebujesz IR2110/2113.
A to dopiero początek problemów.
Przy 150 kHz masz okres równy 6.66 us. Nie chcąc dużo tracić na
przełączaniu musisz przyjąć max łączny czas przełączania na poziomie
5% - co daje 330 ns
Przełączanie w jednym okresie występuje 4 razy, czyli na jedno zbocze
masz zaledwie ok. 80 ns. W tym momencie pomijam nierealność uzyskania
tak krótkich czasów.
Ipk = 10V * 20 nC / 80 ns = 2.5A
IR2101 ma prądy wyjściowe o rząd wielkości niższe a i czasu narastania
i opadania dłuższe niż żądane dla MOSFETów. Potrzebujesz IR2110/2113.
A to dopiero początek problemów.
eh, niestety wszystko sie to zgadza...
no to w takim razie jak sterowac tymi mosfetami? jst takies inne wyjscie niz
trafo sterujace, którego po prostu nie lubie? bo optoizolacja pewnie tez
nierealna.. no chyba ze ...
zrobic uklad z 2 uzwojeniami pierwotnymi, wtedy mialbym tez 2 tranzystory
ale oba "low-side" , czyli ich sterowanie byłoby duzo prostsze... ale cos
czuje ze wtedy te mozfety by musialy byc na wyzsze napiecia.. bo na tym
uzwojeniu które w danym takcie nie pracuje, wytworzyłoby sie napiecie 600V,
dane bezposrednio na mosfeta... eh.. chyba jednak musze sie pogodzic z
trafem sterujacym, wezme wylutuje jakies z zasilacza atx i bedzie git
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Oct 26, 2006 4:55 pm
Hello nuclear,
Thursday, October 26, 2006, 5:50:30 PM, you wrote:
Quote:
Ipk = Ugs * Qt / t
Przy 150 kHz masz okres równy 6.66 us. Nie chcąc dużo tracić na
przełączaniu musisz przyjąć max łączny czas przełączania na poziomie
5% - co daje 330 ns
Przełączanie w jednym okresie występuje 4 razy, czyli na jedno zbocze
masz zaledwie ok. 80 ns. W tym momencie pomijam nierealność uzyskania
tak krótkich czasów.
Ipk = 10V * 20 nC / 80 ns = 2.5A
IR2101 ma prądy wyjściowe o rząd wielkości niższe a i czasu narastania
i opadania dłuższe niż żądane dla MOSFETów. Potrzebujesz IR2110/2113.
A to dopiero początek problemów.
eh, niestety wszystko sie to zgadza...
no to w takim razie jak sterowac tymi mosfetami?
Przy 150 kHz masz okres równy 6.66 us. Nie chcąc dużo tracić na
przełączaniu musisz przyjąć max łączny czas przełączania na poziomie
5% - co daje 330 ns
Przełączanie w jednym okresie występuje 4 razy, czyli na jedno zbocze
masz zaledwie ok. 80 ns. W tym momencie pomijam nierealność uzyskania
tak krótkich czasów.
Ipk = 10V * 20 nC / 80 ns = 2.5A
IR2101 ma prądy wyjściowe o rząd wielkości niższe a i czasu narastania
i opadania dłuższe niż żądane dla MOSFETów. Potrzebujesz IR2110/2113.
A to dopiero początek problemów.
eh, niestety wszystko sie to zgadza...
no to w takim razie jak sterowac tymi mosfetami?
Taż napisałem - IR2110 lub 2113 - poradzą sobie.
Quote:
jst takies inne wyjscie niz trafo sterujace, którego po prostu nie
lubie?
lubie?
Ale transformatory sterujące niczego nie zmieniają - nadal trzeba
przeładowywać taką sama ilość energii.
[...]
Quote:
trafem sterujacym, wezme wylutuje jakies z zasilacza atx i bedzie git
Zasilacze ATX pracują na częstotliwości rzędu 30-40 kHz i zazwyczaj
mają tranzystory bipolarne. To nie ta technologia.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
nuclear
Guest
Guest
Thu Oct 26, 2006 7:35 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1942893459.20061026185509@pik-net.pl...
Quote:
Hello nuclear,
Thursday, October 26, 2006, 5:50:30 PM, you wrote:
Ipk = Ugs * Qt / t
Przy 150 kHz masz okres równy 6.66 us. Nie chcąc dużo tracić na
przełączaniu musisz przyjąć max łączny czas przełączania na poziomie
5% - co daje 330 ns
Przełączanie w jednym okresie występuje 4 razy, czyli na jedno zbocze
masz zaledwie ok. 80 ns. W tym momencie pomijam nierealność uzyskania
tak krótkich czasów.
Ipk = 10V * 20 nC / 80 ns = 2.5A
IR2101 ma prądy wyjściowe o rząd wielkości niższe a i czasu narastania
i opadania dłuższe niż żądane dla MOSFETów. Potrzebujesz IR2110/2113.
A to dopiero początek problemów.
eh, niestety wszystko sie to zgadza...
no to w takim razie jak sterowac tymi mosfetami?
Taż napisałem - IR2110 lub 2113 - poradzą sobie.
Thursday, October 26, 2006, 5:50:30 PM, you wrote:
Ipk = Ugs * Qt / t
Przy 150 kHz masz okres równy 6.66 us. Nie chcąc dużo tracić na
przełączaniu musisz przyjąć max łączny czas przełączania na poziomie
5% - co daje 330 ns
Przełączanie w jednym okresie występuje 4 razy, czyli na jedno zbocze
masz zaledwie ok. 80 ns. W tym momencie pomijam nierealność uzyskania
tak krótkich czasów.
Ipk = 10V * 20 nC / 80 ns = 2.5A
IR2101 ma prądy wyjściowe o rząd wielkości niższe a i czasu narastania
i opadania dłuższe niż żądane dla MOSFETów. Potrzebujesz IR2110/2113.
A to dopiero początek problemów.
eh, niestety wszystko sie to zgadza...
no to w takim razie jak sterowac tymi mosfetami?
Taż napisałem - IR2110 lub 2113 - poradzą sobie.
no dobra, nie doczytałem dokladnie
szkoda tylko ze sa ciut drozsze, no
ale wymagania tez nie małe ;-)
Quote:
jst takies inne wyjscie niz trafo sterujace, którego po prostu nie
lubie?
Ale transformatory sterujące niczego nie zmieniają - nadal trzeba
przeładowywać taką sama ilość energii.
lubie?
Ale transformatory sterujące niczego nie zmieniają - nadal trzeba
przeładowywać taką sama ilość energii.
ale trafem to juz mozna łatwiej sterowac, niz tym mosfetem "górnym"
Quote:
[...]
trafem sterujacym, wezme wylutuje jakies z zasilacza atx i bedzie git ;-)
Zasilacze ATX pracują na częstotliwości rzędu 30-40 kHz i zazwyczaj
mają tranzystory bipolarne. To nie ta technologia.
aha, taka lipa, no nic w takim razie wyglada to jasno (mniej wiecej),
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Oct 26, 2006 9:10 pm
Hello nuclear,
Thursday, October 26, 2006, 9:35:11 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Taż napisałem - IR2110 lub 2113 - poradzą sobie.
no dobra, nie doczytałem dokladnie szkoda tylko ze sa ciut drozsze, no
ale wymagania tez nie małe
jst takies inne wyjscie niz trafo sterujace, którego po prostu nie
lubie?
Ale transformatory sterujące niczego nie zmieniają - nadal trzeba
przeładowywać taką sama ilość energii.
ale trafem to juz mozna łatwiej sterowac, niz tym mosfetem "górnym"
no dobra, nie doczytałem dokladnie
szkoda tylko ze sa ciut drozsze, no
ale wymagania tez nie małe
jst takies inne wyjscie niz trafo sterujace, którego po prostu nie
lubie?
Ale transformatory sterujące niczego nie zmieniają - nadal trzeba
przeładowywać taką sama ilość energii.
ale trafem to juz mozna łatwiej sterowac, niz tym mosfetem "górnym"
Ale w czym problem? Driver sam steruje oboma MOSFETami.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
nuclear
Guest
Guest
Thu Oct 26, 2006 9:13 pm
Quote:
Ale w czym problem? Driver sam steruje oboma MOSFETami.
no wiem, ale akurat rozwazałem mozliwosci nie stosowania tego scalaka
i
doszedłem do wniosku ze to moze byc trudne.. driver bedzie i basta
nuclear
Guest
Guest
Thu Oct 26, 2006 10:12 pm
dobra, po rozpatrzeniu wszystkich wypowiedzi, i pobuszowaniu w sieci,
dochodzie do nastepujacych wniosków:
-sterownikiem bedzie nadal TL494
-czestotliwosc pracy spada do ok 100khz
-driverem mosfetów bedzie ir2110
-problem zuzycia pradu przez to towarzystwo (jak to mowi mój prowadzocy
;-P ) przestaje byc krytyczny, bo zasilany bedzie z trafa TS2/15 (5zł w tme)
10V/0.18A, no chyba ze znajde jakies trafo, które dałoby :
15V/0.2A+12V/1A+5V/0.2A, no i włąsnie to 10V/0.2A odizolowane porzadnie od
reszty... no ale to chyba za duze wymagania
czyli beda 2 trafka
sieciowe, no ale to nie jest duzy problem ani koszt.
-co do trafa głównego, to jako uzwojenie wtórne stosuje pasek blachy
miedzianej o gr 0.33mm i szerokosci 3cm (mysle ze wytrzyma te 10A) zwojów
bedzie okolo 7-10 (zaleznie od tego jaki rdzen uzyje) problem tylko czym
zaizolowac kolejne zwoje, myslałem nad jakims papierem parafnowanym albo
jakims tworzywem sztucznym odpornym na wysokie temp.. (rozejrze sie po
sieci)
-tranzystory zmieniam na ciut mocniejsze (te 5A to tak na styk przy
półmostku)
teraz popatrze co mam, (okazało sie ze nawet ten driver mam pod reką, musze
go ino przetestowac), zdecyduje i zdobede odpowiedni rdzen (przydałby sie
E55) no i wtedy wykonam dokładny projekt i oddam do oceny na grupe
a
potem zabawa (nareszcie)
na razie wszystkim dziękuje za pomoc i nawrócenie w chwilach wątpliwych
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Oct 27, 2006 12:20 am
Hello nuclear,
Friday, October 27, 2006, 12:12:27 AM, you wrote:
Quote:
dobra, po rozpatrzeniu wszystkich wypowiedzi, i pobuszowaniu w sieci,
dochodzie do nastepujacych wniosków:
-sterownikiem bedzie nadal TL494
-czestotliwosc pracy spada do ok 100khz
dochodzie do nastepujacych wniosków:
-sterownikiem bedzie nadal TL494
-czestotliwosc pracy spada do ok 100khz
[...]
Quote:
go ino przetestowac), zdecyduje i zdobede odpowiedni rdzen (przydałby sie
E55) no i wtedy wykonam dokładny projekt i oddam do oceny na grupe a
potem zabawa (nareszcie)
E55) no i wtedy wykonam dokładny projekt i oddam do oceny na grupe
a
potem zabawa (nareszcie)
Nie podałeś najistotniejszego parametru - jaką to ma mieć moc i
napięcie wyjściowe.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
nuclear
Guest
Guest
Fri Oct 27, 2006 8:14 am
Quote:
go ino przetestowac), zdecyduje i zdobede odpowiedni rdzen (przydałby sie
E55) no i wtedy wykonam dokładny projekt i oddam do oceny na grupe a
potem zabawa (nareszcie)
Nie podałeś najistotniejszego parametru - jaką to ma mieć moc i
napięcie wyjściowe.
eeee fakt 600W 2*30V (czyli 10A na uzwojenie)
E55) no i wtedy wykonam dokładny projekt i oddam do oceny na grupe
a
potem zabawa (nareszcie)
Nie podałeś najistotniejszego parametru - jaką to ma mieć moc i
napięcie wyjściowe.
eeee fakt
600W 2*30V (czyli 10A na uzwojenie)PAndy
Guest
Guest
Fri Oct 27, 2006 8:54 am
"nuclear" <nuclear2001@poczta.onet.pl> wrote in message
news:ehsf4l$o3m$1@news.onet.pl...
Quote:
go ino przetestowac), zdecyduje i zdobede odpowiedni rdzen
(przydałby sie
E55) no i wtedy wykonam dokładny projekt i oddam do oceny na grupe
a
potem zabawa (nareszcie)
Nie podałeś najistotniejszego parametru - jaką to ma mieć moc i
napięcie wyjściowe.
eeee fakt
600W 2*30V (czyli 10A na uzwojenie)
znaczy sie piecyk do samochodu...
entroper
Guest
Guest
Fri Oct 27, 2006 9:52 am
Użytkownik "nuclear" <nuclear2001@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ehrbs9$sd6$1@news.onet.pl...
Quote:
-co do trafa głównego, to jako uzwojenie wtórne stosuje pasek blachy
miedzianej o gr 0.33mm i szerokosci 3cm (mysle ze wytrzyma te 10A) zwojów
bedzie okolo 7-10 (zaleznie od tego jaki rdzen uzyje)
miedzianej o gr 0.33mm i szerokosci 3cm (mysle ze wytrzyma te 10A) zwojów
bedzie okolo 7-10 (zaleznie od tego jaki rdzen uzyje)
pomyśl od razu o rozwiązaniu potencjalnie niszczącego (w półmostku) problemu
"walkingu" rdzenia.
entrop3r
marek
Guest
Guest
Fri Oct 27, 2006 4:16 pm
Użytkownik "entroper" <entroper@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:ehskp3$ck0$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
pomyśl od razu o rozwiązaniu potencjalnie niszczącego (w półmostku)
problemu
"walkingu" rdzenia.
problemu
"walkingu" rdzenia.
A co to jest ten walking ?
Możesz trochę przybliżyć ?
I jak się go rozwiązuje ?
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaki jest całkowity pobór prądu z układu TL494 sterującego 2 MOSFETami przy 200kHz?