Akumulator 50 Ah do długotrwałego zasilania: AGM, żelowy czy standardowy?

Mon Jan 04, 2010 2:02 pm   

Witam
Potrzebuje akumulator rzedu 50 Ah do zasialania urzadzonka krore bedzie
mialo moze z 5W. Idea jest taka, ze akku dziala jak najdluzej moze, potem
idzie do ladowania, potem wraca i tak w kolko. Czyli male prady, dluga
praca, szybkie ladowanie, dluga zywotnosc przy ciaglych cyklach. Ktory typ
akumulatora sie do tego najlepiej nadaje ?
AGM ?

Fantom

Mon Jan 04, 2010 3:42 pm   

Użytkownik "Fantom" <szczukot@poczta.onet.pl.skasujto> napisał

"Zwykly kwasowy" czyli rozruchowy sie nie nadaje do glebokiego
wyladowania. Szybko sie zepsuje.
Szukaj czegos "trakcyjnego", albo zwroc uwage na ilosc cykli - i
podziel przez dwa szacujac trwalosc.

A swoja droga 0.5A takie aku rozladuje w 4 doby - moze jakis NiMH,
Li-ion ?
Fakt ze taki duzy to trzeba sie bedzie naszukac no i cena wieksza.


J.

Mon Jan 04, 2010 6:36 pm   

Czyli tak jak myslalem - "samochodowy" sie nie nadaje.




No chyba nawet duuuzo wieksza :(

Fantom

Mon Jan 04, 2010 6:42 pm   

Nie wiem co prawda w jakich ma to pracować temperaturach ale może
bateria cynkowo-powietrzna będzie lepszym rozwiązaniem. Np. coś takiego:
http://www.lubacell.com/PL/baterie/6AS6/6AS6-130Ah.html


Paweł

Mon Jan 04, 2010 7:08 pm   

Użytkownik "Fantom" <szczukot@poczta.onet.pl.skasujto>

Zalezy - dobre aku olowiowe tez nie sa tanie :-)

http://www.sklep4x4.pl/sklep/produkt/21/8.html

J.

Mon Jan 04, 2010 8:02 pm   

W sumie ma stac na dworze - wiec temperatry zarowno mocno ujemne jak i mocno
dodatnie.

Fantom

Mon Jan 04, 2010 10:59 pm   

Fantom wrote:


nie lepiej ni-cd ? w takim trybie jak opisujesz to wytrzyma bardzo dlugo.
~5000 cykli vs 300 cykli ... zwlaszcza ze olowiowe nie lubia szybkiego
ladowania.

ew. jesli jest opcja czestszego doladowywania (5W to brzmi nieduzo, jakis
wiatraczek moze? 50Ah bateria to zgaduje ze nie do przenosnego urzadzenia
to moze ni-cd jako podstawowy i dodatkowo 'awaryjny' kwasowy...

swego czasu znalazlem takie cos:

http://www.allegro.pl/item870218679_maly_akumulator_nicd_1_2_v_13_5_ah.html

sprzedajacy ma ich wiecej (pytalem kiedys)



--

Mon Jan 04, 2010 11:04 pm   

Hello Piotr,

Monday, January 4, 2010, 10:59:40 PM, you wrote:


Ja bym wsadził Eneloopy... NiCd szybko rozładowują się same. A
Eneloopy w zakupie hurtowym obecnie wcale nie muszą być droższe od
NiCd. Tylko problem z ładowaniem takiego potworka - trochę dużo ogniw
wyszło :)

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Mon Jan 04, 2010 11:28 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


eneloopy wytrzymaja zaledwie 1000 cykli. nawet zwykle 'szczelne' paluszkowe
ni-cd daja rade 5000 minimum. niestety albo mega-pojemnosc i niskie
samorozladowanie, albo trwalosc...

btw. 'zalewane' ni-cd maja nizszy wspolczynnik samorozladowania niz
szczelne, zdaje sie tez moga wytrzymac ciut wiecej cykli.


--

Tue Jan 05, 2010 2:33 am   

Dnia Mon, 04 Jan 2010 15:42:21 +0100, J.F. napisał(a):


rozladowania, ktorych tu nie ma. Po prostu deep cycle.
Z opisu aplikacji ja bym raczej dal zelowke - 2x wiecej cykli od AGM.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Tue Jan 05, 2010 4:28 pm   

Użytkownik "Piotr "Curious" Slawinski" <curious@bwv190.internetdsl.tpnet.lp>
napisał w wiadomości news:hhtqoj$2be$1@nemesis.news.neostrada.pl...

Że tak się wtrącę - z moich obliczeń 1000 cykli to jakieś 10 lat użytkowania
przy podanych założeniach (i 12V). W idealnych warunkach 50Ah wystarczy na 5
dni ciągłej pracy, w praktyce trzeba pewnie założyć 3-4. Tak więc 1000 cykli
nie jest według mnie istotnym ograniczeniem.
Chyba że się pomyliłem w obliczeniach.

Michał

Tue Jan 05, 2010 6:01 pm   

On Jan 4, 11:28 pm, "Piotr \"Curious\" Slawinski"
<curi...@bwv190.internetdsl.tpnet.lp> wrote:


ale nie przy mrozach. 1000 cykli to i tak wiele lat pracy, prędzej
szlag trafi urządzenie.
Ponieważ wyładowanie ma zająć 4-5 dni, to samorozładowania nie należy
demonizować. Wziąć zwykłe, niewyżyłowane akku (czyli Eneloopy dobrze
by się nadały z 2Ah/AA, tylko dużo ogniw będzie), dać gdzieś zgrzać to
w pakiety po 5 sztuk równolegle (zapomnieć o koszykach...), polutować
pakiety i wsio.

Więcej jak 5 szt. równolegle na raz bym nie zgrzewał, bo upierdliwe w
składaniu i serwisie, ale można jak się uprzeć zrobić kostki 5x5.

Marek

Tue Jan 05, 2010 9:02 pm   

"Michał Lankosz" <mike2001@tlen.pl> wrote:


z tym ze 1000 cykli to jest max po ilu ogniwa padaja, i to podawane przez
producenta (czyli b. optymistycznie, i zwykle jako 'DO 1000 cykli', a nie
'gwarantowane' czy 'minimum' - czyli ogniwo moze pasc wczesniej )
juz po 200-300 zauwazysz spadek pojemnosci.

chociaz racja , takie eneloopy i tak beda lepsze niz olowiaki...


--

Wed Jan 06, 2010 12:17 am   

On Jan 5, 9:02 pm, "Piotr \"Curious\" Slawinski"
<curi...@bwv190.internetdsl.tpnet.lp> wrote:


To prawda, ale w tym wypadku spodziewałbym się większej (sic!)
żywotności.
1) mamy wiele ogniw równolegle, czyli wypadkowa pojemność jednego
szeregowego pakietu jest uśredeniona z 25 ogniw. W ten sposób przy
rozładowaniu będzie mniejsze ryzyko odwrócenia polaryzacji.
2) ogniwa mają pracować w możliwie pełnych cyklach
3) ponieważ będą ładowane szybko, to raczej zostanie do tego zbudowana
ładowarka dopasowana parametrami do ładowanych ogniw.

Marek

Wed Jan 06, 2010 2:03 am   

Marek Lewandowski wrote:


czyli warunki zaledwie zblizone do warunkow jakich wymaga producent zeby
osiagnac DO 1000 cykli. na jakiej podst. spodziewac sie zwiekszonej
zywotnosci? fizyki sie raczej nie oszuka...

ja bym sie spodziewal mniejszej bo
1)urzadzenie ma wyladowywac 50Ah baterie 'ile sie da' czyli czasem
przekraczajac 'bezpieczny' poziom 1.1V na ogniwo. pelne cykle raczej szkodza
niz pomagaja, efekt pamieci nie zmniejsza _zywotnosci_ ogniw , wiec to nie
jest tak ze jak sie zrobi pol cyklu to sie to liczy jako cykl - o ile akku
nie maja wbudowanej elektroniki ktora 'liczy cykle' jak w niektorych li-poly
(eneloopy afaik nie maja).
czyli - im glebsze cykle, tym krotsza zywotnosc...

2)ogniwa maja byc ladowane szybko i sa laczone w pakiet (wyzsza temperatura,
gorsza rekombinacja wodoru do wody, wieksza korozja cienkich elektrod)

no i kolejny problem czyli ladowarka - delta t w takim sporym pakiecie?
a wiadomo tak wyzylowane ogniwka nie maja zbyt zapasu elektrolitu , wiec po
prostu wyschna jak beda przeladowywane. trzeba by robic ladowania
wyrownujace, itd... ni-cd maja zwykle spory zapas materialu (biorac nawet
zwykle paluszki ni-cd vs eneloopy - 800mAh na paluszek vs 2000mAh...)
autor watku jakos ogolnie zaczal od kwasowek, wiec zdaje sie masa jest na
nizszym priorytecie niz cena, inaczej kombinowalby cos z li-poly +
elektronika...

ja bym jeszcze przemyslal uzycie akku zasadowych... te wytrzymuja duzo
lepiej calkowite rozladowania.


--