Goto page 1, 2 Next
Atlantis
Guest
Tue Jul 15, 2014 9:23 am
Szukam jakiegoś stabilnego rozwiązania separującej przetwornicy DC-DC.
Chodzi mi albo o 5V-5V, albo 3,3V-5V. Kluczową cechą jest stabilność
napięcia wyjściowego. Wydajność prądowa musi wystarczyć do zasilenia
transceivera RS485 lub CAN.
Wystarczy skorzystać z gotowej "czarnej kostki", np. AIMTEC? A może
powinienem sklecić taki układ z jakiegoś scalaka i garstki elementów
dyskretnych?
pytajacy
Guest
Tue Jul 15, 2014 12:33 pm
W dniu wtorek, 15 lipca 2014 11:23:47 UTC+2 użytkownik Atlantis napisał:
Quote:
Szukam jakiegoś stabilnego rozwiązania separującej przetwornicy DC-DC.
Chodzi mi albo o 5V-5V, albo 3,3V-5V. Kluczową cechą jest stabilność
napięcia wyjściowego. Wydajność prądowa musi wystarczyć do zasilenia
transceivera RS485 lub CAN.
Wystarczy skorzystać z gotowej "czarnej kostki", np. AIMTEC? A może
powinienem sklecić taki układ z jakiegoś scalaka i garstki elementów
dyskretnych?
Te "czarne kostki" AIMTEC-a lub QLT sprawują się całkiem dobrze.
Według mnie nie warto bawić się w projektowanie przetwornicy od zera,
no chyba że w celach nauki.
Atlantis
Guest
Wed Jul 16, 2014 10:12 am
W dniu 2014-07-15 12:33, pytajacy pisze:
Quote:
Te "czarne kostki" AIMTEC-a lub QLT sprawują się całkiem dobrze.
Według mnie nie warto bawić się w projektowanie przetwornicy od zera,
no chyba że w celach nauki.
A są w stanie zachować odpowiednią stabilność napięcia wyjściowego?
Napięcie nie będzie dryfowało powyżej 5V? Dla takiego ISO1050 maksymalną
zalecaną wartością zasilania VCC2 jest 5,25V. Co prawda "absolute
maximum" mówi o 6V, ale lepiej nie ryzykować.
Te tanie przetwornice są w stanie spełnić te wymagania?
Mario
Guest
Wed Jul 16, 2014 12:50 pm
W dniu 2014-07-16 13:11, pytajacy pisze:
Quote:
Wiesz, nie doktoryzowałem się nad parametrami ich działania.
Szczerze mówiąc nie wiem jak waha się ich napięcie wyjściowe
pomiędzy skokiem minimalnego a maksymalnego obciążenia.
Montuję te 2 watowe w sterownik z Atmeg-ą, wyświetlaczem LCD
z podświetleniem Led i jeszcze paroma innymi rzeczami na pokładzie
i sprawują się całkiem dobrze.
Widziałem gdzieś w sieci że ludzie montują je właśnie do zasilania
izolowanych interfejsów.
Ja bym ich tanimi nie nazwał ...
Jak dobrze poszukasz to znajdzie się po 12 zł. Problem jest, że nie
wiesz czy dany model nie wprowadza takich zakłóceń przewodzonych
(różnicowych), że nie masz szans przejść badań EMC.
--
pozdrawiam
MD
pytajacy
Guest
Wed Jul 16, 2014 1:11 pm
Wiesz, nie doktoryzowałem się nad parametrami ich działania.
Szczerze mówiąc nie wiem jak waha się ich napięcie wyjściowe
pomiędzy skokiem minimalnego a maksymalnego obciążenia.
Montuję te 2 watowe w sterownik z Atmeg-ą, wyświetlaczem LCD
z podświetleniem Led i jeszcze paroma innymi rzeczami na pokładzie
i sprawują się całkiem dobrze.
Widziałem gdzieś w sieci że ludzie montują je właśnie do zasilania
izolowanych interfejsów.
Ja bym ich tanimi nie nazwał ...
Mario
Guest
Wed Jul 16, 2014 2:13 pm
W dniu 2014-07-16 16:07, pytajacy pisze:
Quote:
No właśnie, EMC ...
Ale to chyba problem każdej przetwornicy, zwłaszcza izolowanej.
Ale w tej kwestii powinien wypowiedź guru grupowy czyli niejaki Roman.
Po zmianie na przetwornice innego producenta możesz zjechać o 10dB na
emisji przewodzonych. Radiowych pewnie też bo z kabla zasilającego się
wyemitują. Niby nie ma problemu, bo zmieniasz i próbujesz dalej.
Zapłacisz kilka stów ekstra za pomiary inżynierskie. Problem tylko jak
się ustrzec przed wstawieniem takich nadmiernie siejących elementów w
przyszłości.
--
pozdrawiam
MD
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed Jul 16, 2014 2:36 pm
Hello pytajacy,
Wednesday, July 16, 2014, 4:07:14 PM, you wrote:
Quote:
No właśnie, EMC ...
Ale to chyba problem każdej przetwornicy, zwłaszcza izolowanej.
Ale w tej kwestii powinien wypowiedź guru grupowy czyli niejaki Roman.
Ale na jaki temat? Gotowych przetwornic ze sklepu? Nie mam o tym
zielonego pojęcia. Przecież to byłby straszny obciach, gdybym kupował
przetwornice.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Piotr GaĹka
Guest
Wed Jul 16, 2014 3:57 pm
Użytkownik "Mario" <mariuszd@w.pl> napisał w wiadomości
news:lq5tfj$mts$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
Jak dobrze poszukasz to znajdzie się po 12 zł. Problem jest, że nie wiesz
czy dany model nie wprowadza takich zakłóceń przewodzonych (różnicowych),
że nie masz szans przejść badań EMC.
Dla EMC najważniejsze są zakłócenia sumacyjne a nie różnicowe.
P.G.
pytajacy
Guest
Wed Jul 16, 2014 4:07 pm
No właśnie, EMC ...
Ale to chyba problem każdej przetwornicy, zwłaszcza izolowanej.
Ale w tej kwestii powinien wypowiedź guru grupowy czyli niejaki Roman.
Mario
Guest
Wed Jul 16, 2014 4:16 pm
W dniu 2014-07-16 17:57, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Użytkownik "Mario" <mariuszd@w.pl> napisał w wiadomości
news:lq5tfj$mts$1@mx1.internetia.pl...
Jak dobrze poszukasz to znajdzie się po 12 zł. Problem jest, że nie
wiesz czy dany model nie wprowadza takich zakłóceń przewodzonych
(różnicowych), że nie masz szans przejść badań EMC.
Dla EMC najważniejsze są zakłócenia sumacyjne a nie różnicowe.
P.G.
Próbowałem korygować filtrowanie takich i takich. Ewidentnie były to
różnicowe, zresztą chyba takie głównie powstają z kluczowania
tranzystora w przetwornicy. Tak czy inaczej nie udało mi się zbić ich
tak żeby przejść test w labie. Pomogła dopiero wymiana na inny model.
--
pozdrawiam
MD
Piotr GaĹka
Guest
Wed Jul 16, 2014 6:31 pm
Użytkownik "Mario" <mariuszd@w.pl> napisał w wiadomości
news:lq69hp$vcs$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
W dniu 2014-07-16 17:57, Piotr Gałka pisze:
Użytkownik "Mario" <mariuszd@w.pl> napisał w wiadomości
news:lq5tfj$mts$1@mx1.internetia.pl...
Jak dobrze poszukasz to znajdzie się po 12 zł. Problem jest, że nie
wiesz czy dany model nie wprowadza takich zakłóceń przewodzonych
(różnicowych), że nie masz szans przejść badań EMC.
Dla EMC najważniejsze są zakłócenia sumacyjne a nie różnicowe.
P.G.
Próbowałem korygować filtrowanie takich i takich. Ewidentnie były to
różnicowe, zresztą chyba takie głównie powstają z kluczowania tranzystora
w przetwornicy. Tak czy inaczej nie udało mi się zbić ich tak żeby przejść
test w labie. Pomogła dopiero wymiana na inny model.
Jak zmierzysz poziom sygnału między izolowanymi masami to są to zakłócenia
CM i przetwornice DCDC jak najbardziej je generują.
Moim zdaniem z tymi zakłóceniami jest więcej problemu niż z DM bo na
zakłócenia DM pomoże zwykły filtr LC.
P.G.
Mario
Guest
Wed Jul 16, 2014 8:45 pm
W dniu 2014-07-16 20:31, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Użytkownik "Mario" <mariuszd@w.pl> napisał w wiadomości
news:lq69hp$vcs$1@mx1.internetia.pl...
W dniu 2014-07-16 17:57, Piotr Gałka pisze:
Użytkownik "Mario" <mariuszd@w.pl> napisał w wiadomości
news:lq5tfj$mts$1@mx1.internetia.pl...
Jak dobrze poszukasz to znajdzie się po 12 zł. Problem jest, że nie
wiesz czy dany model nie wprowadza takich zakłóceń przewodzonych
(różnicowych), że nie masz szans przejść badań EMC.
Dla EMC najważniejsze są zakłócenia sumacyjne a nie różnicowe.
P.G.
Próbowałem korygować filtrowanie takich i takich. Ewidentnie były to
różnicowe, zresztą chyba takie głównie powstają z kluczowania
tranzystora w przetwornicy. Tak czy inaczej nie udało mi się zbić ich
tak żeby przejść test w labie. Pomogła dopiero wymiana na inny model.
Jak zmierzysz poziom sygnału między izolowanymi masami to są to
zakłócenia CM i przetwornice DCDC jak najbardziej je generują.
Moim zdaniem z tymi zakłóceniami jest więcej problemu niż z DM bo na
zakłócenia DM pomoże zwykły filtr LC.
P.G.
W obwodzie pierwotnym masz kluczowany prąd w pętli zasilania. Zmiana
dławika skompensowanego na zasilaniu nic nie dawała, a za to dawała
zmiana filtra w układzie Pi. Dokładnie jak na seminarium Wurth
Elektronik

Ale nie na tyle żeby zjechać z zakłóceniami do sensownego
poziomu. W sumie to zresztą bez znaczenia. Chodzi mi głównie o
zagrożenie tym że w sumie nie wiesz jak zachowuje się przetwornik DC/DC
który chcesz zakupić. Niby zamiennik tego co masz w projekcie a efekty
mogą być druzgocące.
--
pozdrawiam
MD
RoMan Mandziejewicz
Guest
Thu Jul 17, 2014 7:16 am
Hello pytajacy,
Thursday, July 17, 2014, 8:40:51 AM, you wrote:
Quote:
Ale na jaki temat? Gotowych przetwornic ze sklepu? Nie mam o tym
zielonego poj�cia. Przecie� to by�by straszny obciach, gdybym kupowa�
przetwornice.
Nie mówię że masz kupować gotowe przetwornice ze sklepu.
Ale jako znawca konstruowania przetwornic wszelakiej maści, mógłbyś
zająć stanowisko jak to jest z tymi zakłóceniami EMC od izolowanych
przetwornic.
Czy to jest wielki problem wyeliminować zakłócenia EMC ?
Trudne pytanie, ponieważ wszystko zależy od tego, jaki poziom EMC
uważa się za szkodliwy. Wbrew pozorom, w większości zastosowań, trzeba
się mocno postarać, żeby to spieprzyć. Ale Chińczyk potrafi. Jeszcze
więcej potrafi użytkownik, który nie rozumie, że w zazwyczaj zbyt
małej obudowie nie było miejsca na porządne kondensatory i o filtrze
wyjściowym też mowy być nie może i takie rzeczy trzeba podłączyć na
zewnątrz.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Michał Smolnik
Guest
Thu Jul 17, 2014 8:34 am
W dniu 17.07.2014 09:16, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Trudne pytanie, ponieważ wszystko zależy od tego, jaki poziom EMC
uważa się za szkodliwy. Wbrew pozorom, w większości zastosowań,
trzeba się mocno postarać, żeby to spieprzyć. Ale Chińczyk potrafi.
Jeszcze więcej potrafi użytkownik, który nie rozumie, że w zazwyczaj
zbyt małej obudowie nie było miejsca na porządne kondensatory i o
filtrze wyjściowym też mowy być nie może i takie rzeczy trzeba
podłączyć na zewnątrz.
Dla mnie najbardziej frustrujące w gotowych przetwornicach są kiepskie
noty katalogowe. Nie wszystkie firmy podają podstawowe dla DC/DC
parametry: line regulation i load regulation. W nielicznych jest
informacja o tym, czy producent zaleca czy nie zaleca podłączania
zewnętrznych filtrów.
W żadnych nie spotkałem się z dokumentem na temat wyników pomiarów - w
jakim układzie mierzyli i jakie poziomy zakłóceń uzyskali. Przypuszczam
że jakieś pomiary robią...
Pozdrawiam,
--
Michał
pytajacy
Guest
Thu Jul 17, 2014 8:36 am
Quote:
Po zmianie na przetwornice innego producenta możesz zjechać o 10dB na
emisji przewodzonych. Radiowych pewnie też bo z kabla zasilającego się
wyemitują. Niby nie ma problemu, bo zmieniasz i próbujesz dalej.
Zapłacisz kilka stów ekstra za pomiary inżynierskie. Problem tylko jak
się ustrzec przed wstawieniem takich nadmiernie siejących elementów w
przyszłości.
A czy możesz zdradzić jaki to lepszy producent i typ przetwornicy?
Goto page 1, 2 Next