Goto page Previous 1, 2, 3 Next
Grzegorz Kurczyk
Guest
Tue Oct 12, 2004 12:18 pm
Użytkownik J.F. napisał:
Quote:
On Tue, 12 Oct 2004 12:46:19 +0200, Grzegorz Kurczyk wrote:
Chyba, że cewka jest toroidalna
i drucik przechodzi przez jej wnętrze.
Owszem. Tylko taki toroid nie wykryje drgan drucika, a przeciez
o to chodzi :-(
Chyba, że drucik jest z ferromagnetyka, a w pobliżu bedzie magnesik lub
przez cewkę przepuścimy składową stałą
Wogóle cała ta "metoda pomiarowa" jest nieźle pokręcona
O ile to zadziała, to dokładność nie będzie rewelacyjna.
--
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
GG: 1445218
Pszemol
Guest
Tue Oct 12, 2004 1:18 pm
"Grzegorz Kurczyk" <grzegorz.spam@spam.control.slupsk.pl> wrote in message news:ckftql$8mn$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Użytkownik Pszemol napisał:
Z grubsza wyobraziłeś sobie układ bardzo dobrze... Rzeczywiście cewka
wpięta jest pomiędzy wejścia + i - wzmacniacza: jeden koniec do źródła
odniesienia +2,5V przez opornik.
Czy to wygląda mniejwięcej tak ?
http://www.control.slupsk.pl/tmp/cewka.gif
Mniej więcej. Z tym, że szeregowo z każdą końcówką cewki jest opornik
3k, między tymi opornikami, przed wejściem wzmacniacza jest wpięty
kondzior 100pF tłumiący w.cz. dostające się z nadajników radiowych
do cewki... Dodatkowo źródełko Vcc/2 dołączone jest do dodatniego
wejścia wzm.op. przez opornik 22k a ujemne wejście jest spięte pętlą
sprzężenia zwrotnego z dwu oporników szeregowych 47k z kondziołkiem
w środku i szeregowym opornikiem zmiennym do masy (filterek).
Quote:
Nie bardzo rozumiem po co w tym przypadku napięcie odniesienia. Chodzi Ci o wykrycie zaistnienia impulsu, a nie o pomiar jego
kształtu. A dać rezystora między (-) a wyjście i operacyjniak sam se zrobi Vcc/2
Hm... Tak nie będzie działać... Źródełko stabilnego Vcc/2 jest uzywane
przez ten wzmacniacz wejściowy ale też przez komparator który jest
drugim stopniem układu... Ten komparator dostaje to samo napięcie
na swojego plusa a na minusa idzie sygnał z 1-szego stopnia wzmacniacza.
Quote:
Wtedy możesz zwierać cewkę do masy jak Ci się podoba nie robiąc najmniejszej szkody WO.
Nie bardzo rozumiem co miałoby mi dać "zwieranie cewki do masy"...
Masa z punktu widzenia wejścia wzmacniacza to potencjał minus 2,5V.
Zwieranie cewki do tego potencjału będzie ją "ładowało" i przy
rozwieraniu jej będę miał impuls samoindukcji i oscylacje...
Quote:
Ewentualnie zastosować symetryczne zasilanie. Wtedy wejście (+) razem z jednym końcem cewki dajesz na masę, a drugi koniec do (-)
i przez rezystor ujemnego sprzężenia zwrotnego do wyjścia WO. Przy takim układzie masz jeden koniec cewki na masie i drugi koniec
możesz zwierać sobie MOSFET-em do woli (tzn do masy

).
Zasilanie symetryczne niestety odpada.
Pszemol
Guest
Tue Oct 12, 2004 1:22 pm
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message news:ek8nm0p8fk3upged507iq91fv5afe718u6@4ax.com...
Quote:
On Mon, 11 Oct 2004 18:27:10 -0500, Pszemol wrote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message news:o71mm0lcr847iu7okpc6rvpj5hebrdaufh@4ax.com...
W praktyce jest pewien problem... Mianowicie w czasie gdy wtórny impuls jest
odbierany w cewce ta wciąż ma energię pozostałą po pierwotnym impulsie prądu
który wyindukował się w niej w czasie "nadawania".
Przy symetrycznie ulozonym drucioe nie bedzie tego pradu.
Nie bardzo rozumiem... Przecież mamy do czynienia z transformatorem.
Uzwojeniem pierwotnym będzie drut (1 zwój) uzwojeniem wtórnym będzie
rzeczona cewka (2000 zwojów). W cewce pojawi się energia wyindukowana
tam przez pole elektromagnetyczne wytworzone przez zmiany prądu w drucie.
Na ile ja sobie wyobrazam jak to wyglada - mamy cewke, a gdzies obok
niej drut. Jesli drut bedzie przechodzil dokladnie przez os cewki -
nic sie nie wyindukuje, strumien przechodzacy przez cewke jest zerowy.
Jakiekolwiek drgniecie w bok od osi spowoduje niezerowy strumien.
Drut przechodzi dokładnie WEWNĄTRZ cewki, nie jest obok...
Quote:
Oczywiscie w praktyce lepiej chybanie liczyc na ideal, tylko
stlumic.
Nie mogę liczyć na żadne ideały - w praktyce idealnych przypadków brak :)
Quote:
Rezystory już tam są, w szereg z cewką, jakieś 3k ohm każdy.
Niestety problem wciąż tam jest.
A jak to wyglada - cewka, rezystory, 100pF, czy cewka, 100p,
rezystory? Bo tak intuicyjnie to mi sie wydaje ze 3k to jest
za duzo - przetlumi na RC, albo nie stlumi oscylacji wlasnych.
Cewka z lewej, potem do obu wyprowadzeń szeregowo po rezystorku
3k i one lecą do + i - wzmacniacza - po drodze zwarte są tym 100pF.
Quote:
Bo mimo ze plywa to mosfeta mozna sterowac. Problemem moze byc co
najwyzej zakres napiec i pojemnosci od bramki ..
Jeśli widzisz jakiś dobry sposób aby tym mosfetem podziałać
to zaproponuj coś - chętnie to sobie przetestuję...
I tu wracamy do problemu - czy cewka musi byc plywajaca ?
Bo mosfet bedzie dzialal, tylko trzeba do jednego konca
cewki solidny kondensator podlaczyc.
Ja bym zaczal od podlaczenia oscyloskopu i zobaczenia co sie dzieje.
Wydaje mi sie ze zwykly rezystor wystarczy. W kazdym badz razie
0.03 ohm kiepsko dyssypuje energie

Ale mozesz polegac na
rezystancji cewki
Opisz gdzie byś ten "rezystor" podłączył i weź pod uwagę,
że ta rezystancja nie może tam być na stałe, bo chwilkę
po impulsie pierwotnym mam bardzo słabiutkie impulsy od
odbić które chcę mierzyć z jak największą czułością...
Pszemol
Guest
Tue Oct 12, 2004 1:24 pm
"Grzegorz Kurczyk" <grzegorz.spam@spam.control.slupsk.pl> wrote in message news:ckglk8$q5k$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Użytkownik J.F. napisał:
On Tue, 12 Oct 2004 12:46:19 +0200, Grzegorz Kurczyk wrote:
Chyba, że cewka jest toroidalna
i drucik przechodzi przez jej wnętrze.
Cewka nie jest toroidalna. Cewka to po prostu szpulka
z drutem, jak u mojej babci szpulki na nici

)
Przez środek plastikowego karkasu takiej cewki powietrznej
(szpulki) przechodzi sobie drut.
Quote:
Owszem. Tylko taki toroid nie wykryje drgan drucika, a przeciez o to chodzi :-(
Chyba, że drucik jest z ferromagnetyka, a w pobliżu bedzie
magnesik lub przez cewkę przepuścimy składową stałą
Drucik jest stalowy. Pisałem o tym na samym początku.
Quote:
Wogóle cała ta "metoda pomiarowa" jest nieźle pokręcona
O ile to zadziała, to dokładność nie będzie rewelacyjna.
Napisz proszę co tu widzisz "pokręconego" (poza drutem)
i dlaczego uważasz że nie będzie to dokładne ??
Pszemol
Guest
Tue Oct 12, 2004 1:25 pm
"entroper" <entroper@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> wrote in message news:ckg72i$4cp$1@achot.icm.edu.pl...
Quote:
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message
news:ckdpep.1mk.0@poczta.onet.pl...
(...)
Potrzebuję jakiś pomysł na "wyczerpanie" tej pierwotnej energii w
cewce...
szybka dioda nie wystarczy ?
Napięcie jest za małe aby włączyć złącze diody w stan przewodzenia.
Mówimy tu o kilkunastu miliwoltach - diody, nawet Schotkiego, to kilkaset mV.
Pszemol
Guest
Tue Oct 12, 2004 1:27 pm
"Grzegorz Kasprowicz" <Grzegorz.Kasprowicz@cern.ch> wrote in message news:ckg2l6$3h4$1@sunnews.cern.ch...
Quote:
a moze by poszukac kluczy analogowych o melej rezystancji w stanei
rpzewodzenia?
Układ jest bardzo miniaturowy - nie zmieszcze tam dodatkowego scalaka.
Już teraz jest duży problem aby wszystkie te komponenty tam upchać...
Quote:
albo wzaisc 2 duze kondensatory, po kilka u, za pomoca rezystorow sprowadzic
ich napiecia na minusach do masy, i miedzy nie wlaczyc mosfet? odpadnie
problem z przelaczaniem skl stalych...
Hm... brzmi dosyć ciekawie - opisz trochę dokładniej proszę
bo sobie nie umiem wyobrazić jak to miałoby wyglądać...
J.F.
Guest
Tue Oct 12, 2004 1:45 pm
On Tue, 12 Oct 2004 15:18:48 +0200, Grzegorz Kurczyk wrote:
Quote:
Użytkownik J.F. napisał:
Chyba, że cewka jest toroidalna i drucik przechodzi przez jej wnętrze.
Tylko taki toroid nie wykryje drgan drucika, a przeciez o to chodzi :-(
Chyba, że drucik jest z ferromagnetyka, a w pobliżu bedzie magnesik lub
przez cewkę przepuścimy składową stałą
No, nie bylbym taki pewny. Chyba ze sporo cewek na obwodzie by bylo.
Zobacz ze mierniki cegowe sa w miare odporne na polozenie kabla.
Quote:
Wogóle cała ta "metoda pomiarowa" jest nieźle pokręcona
O ile to zadziała, to dokładność nie będzie rewelacyjna.
No - mysle ze niedokladna to by sie nie zajmowali. Marza o dokladnej

A co wyjdzie .. poczekajmy na raport .
J.
Pszemol
Guest
Tue Oct 12, 2004 2:02 pm
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message news:clonm0pjuemc08nvv06jeqno1p4145mjmf@4ax.com...
Quote:
Wogóle cała ta "metoda pomiarowa" jest nieźle pokręcona
O ile to zadziała, to dokładność nie będzie rewelacyjna.
No - mysle ze niedokladna to by sie nie zajmowali.
Marza o dokladnej

A co wyjdzie .. poczekajmy na raport .
Jakiego raportu się spodziewasz ?

)
J.F.
Guest
Tue Oct 12, 2004 2:39 pm
On Tue, 12 Oct 2004 10:02:18 -0500, Pszemol wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message news:clonm0pjuemc08nvv06jeqno1p4145mjmf@4ax.com...
No - mysle ze niedokladna to by sie nie zajmowali.
Marza o dokladnej

A co wyjdzie .. poczekajmy na raport .
Jakiego raportu się spodziewasz ?

)
J.F.
Guest
Tue Oct 12, 2004 2:47 pm
On Tue, 12 Oct 2004 10:02:18 -0500, Pszemol wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message news:clonm0pjuemc08nvv06jeqno1p4145mjmf@4ax.com...
No - mysle ze niedokladna to by sie nie zajmowali.
Marza o dokladnej

A co wyjdzie .. poczekajmy na raport .
Jakiego raportu się spodziewasz ?

)
No - ze dziala z dokladnoscia do [mili/centy]metra :-)
J.
J.F.
Guest
Tue Oct 12, 2004 2:47 pm
On Tue, 12 Oct 2004 09:22:02 -0500, Pszemol wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message news:ek8nm0p8fk3upged507iq91fv5afe718u6@4ax.com...
Na ile ja sobie wyobrazam jak to wyglada - mamy cewke, a gdzies obok
niej drut. Jesli drut bedzie przechodzil dokladnie przez os cewki -
nic sie nie wyindukuje, strumien przechodzacy przez cewke jest zerowy.
Jakiekolwiek drgniecie w bok od osi spowoduje niezerowy strumien.
Drut przechodzi dokładnie WEWNĄTRZ cewki, nie jest obok...
Nie bardzo sobie wyobrazam .. tzn cewki sa jakby dwie, jedna obok
drugiej, a miedzy nimi drut ? Czy cewka tak jakby na tym drucie
nawinieta ?
Ale w obu przypadkach drut przechodzacy dokladnie przez srodek nic nie
generuje.
[...]
Quote:
Cewka z lewej, potem do obu wyprowadzeń szeregowo po rezystorku
3k i one lecą do + i - wzmacniacza - po drodze zwarte są tym 100pF.
No to uklad LC IMHO przetlumiony bardzo, ale sama cewka drgac sobie
moze do woli. Sprobuj na poczatek 100 om miedzy konce cewki ..
Quote:
I tu wracamy do problemu - czy cewka musi byc plywajaca ?
Bo mosfet bedzie dzialal, tylko trzeba do jednego konca
cewki solidny kondensator podlaczyc.
Opisz gdzie byś ten "rezystor" podłączył
Napiecie 2.5V solidnie zabocznikowac kondensatorem do masy
i jeden koniec cewki tam przylaczyc. Podlaczyc tez zrodlo mosfeta.
Dren na drugi koniec .. no i teraz kwestia doboru
tranzystora/napiecia - sterujac bramke z 0/5V mamy na bramce
od -2.5V do +2.5V. Troche malo, ale moze starczy ..
Quote:
i weź pod uwagę,
że ta rezystancja nie może tam być na stałe, bo chwilkę
po impulsie pierwotnym mam bardzo słabiutkie impulsy od
odbić które chcę mierzyć z jak największą czułością...
IMHO moze. Czulosc tak mocno nie spadnie ..
J.
Pszemol
Guest
Tue Oct 12, 2004 4:04 pm
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message news:elunm059ra6augtbqnk3hfm9g0flumshlv@4ax.com...
Quote:
On Tue, 12 Oct 2004 10:02:18 -0500, Pszemol wrote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message news:clonm0pjuemc08nvv06jeqno1p4145mjmf@4ax.com...
No - mysle ze niedokladna to by sie nie zajmowali.
Marza o dokladnej

A co wyjdzie .. poczekajmy na raport .
Jakiego raportu się spodziewasz ?

)
No - ze dziala z dokladnoscia do [mili/centy]metra
Już w tej chwili działa to z dokładnością do +/- milimetra
pozycji magnesu wzdłuż drutu. Całe moje rozważania na temat
tłumienia drgań w cewce po pierwotnym impulsie prądu mają
na celu zwiększyć zakres pomiarowy w miejscu gdzie magnes
jest blisko cewki (krótkie odległości) i impuls w cewce
pochodzący od skręcenia drutu (falka akustyczna) jest bardzo
"blisko" impulsu pierwotnego i ginie w tłoku oscylacji cewki.
Pszemol
Guest
Tue Oct 12, 2004 4:13 pm
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message news:s2snm0d0gp9plh60tnag0evdpqpmvtus12@4ax.com...
Quote:
Drut przechodzi dokładnie WEWNĄTRZ cewki, nie jest obok...
Nie bardzo sobie wyobrazam .. tzn cewki sa jakby dwie, jedna obok
drugiej, a miedzy nimi drut ? Czy cewka tak jakby na tym drucie
nawinieta ?
Nigdy nie widziałeś babci cerującej skarpetki? Nie wiesz jak
wygląda szpulka na nici?

Wysilałem się na tak obrazową
ilustrację a Ty nic...

Ech... Cewka jest jedna, nawinięta
ciasno na plastikowym karkasie w postaci szpulki na nici...
Dokładnie w środku, osiowo, przechodzi przez cewkę stalowy drut.
Quote:
Ale w obu przypadkach drut przechodzacy dokladnie przez
srodek nic nie generuje.
Tak jest w teorii. Gdyby cewka była nawinięta w idealny sposób
to nic nie generowałoby się - to prawda... Ale jak już wspomnieliśmy,
praktyka nie dopuszcza niczego idealnego. Przecież wystarczy że
zwój cewki nie będzie biegł równo po kącie 90' i już masz sprzężenie.
Poza tym - zależy to od odległości - im dalej cewka od drutu, tym
jej pozycja ma coraz mniejsze znaczenie...
Quote:
[...]
Cewka z lewej, potem do obu wyprowadzeń szeregowo po rezystorku
3k i one lecą do + i - wzmacniacza - po drodze zwarte są tym 100pF.
No to uklad LC IMHO przetlumiony bardzo, ale sama cewka drgac sobie
moze do woli. Sprobuj na poczatek 100 om miedzy konce cewki ..
Chcesz polepszyć układ rezonansowy? Dlaczego?
Przecież w ten sposób jeszcze zwiększą się oscylacje.
I dłużej będą oddziaływać - jeszcze bardziej skróci mi się zakres pomiarowy.
Quote:
I tu wracamy do problemu - czy cewka musi byc plywajaca ?
Bo mosfet bedzie dzialal, tylko trzeba do jednego konca
cewki solidny kondensator podlaczyc.
Opisz gdzie byś ten "rezystor" podłączył
Napiecie 2.5V solidnie zabocznikowac kondensatorem do masy
Tak jest w tej chwili.
Quote:
i jeden koniec cewki tam przylaczyc.
Jest podłączony tam przez szeregowy opornik 22k.
Quote:
Podlaczyc tez zrodlo mosfeta.
Dren na drugi koniec .. no i teraz kwestia doboru
tranzystora/napiecia - sterujac bramke z 0/5V mamy na bramce
od -2.5V do +2.5V. Troche malo, ale moze starczy ..
To był mój pierwotny pomysł, ale bałem się, że tranzystor
nie będzie odpowiednio spolaryzowany. W końcu pomiędzy
drenem a źródłem będzie praktycznie zero woltów bo cewka
stanowi właściwie zwarcie dla DC.
Quote:
i weź pod uwagę,
że ta rezystancja nie może tam być na stałe, bo chwilkę
po impulsie pierwotnym mam bardzo słabiutkie impulsy od
odbić które chcę mierzyć z jak największą czułością...
IMHO moze. Czulosc tak mocno nie spadnie ..
Zależy mi na symetrii sygnału a nie na uziemieniu jednego końca.
Komparator wykrywa przejście przez zero sygnału od falki akustycznej.
Najpierw pojawia się impuls ujemny, tym impulsem włączam komparator,
i potem kolejne przejście przez zero to moje zbocze sygnału do
pomiaru czasu od wysłania impulsu pierwotnego... Taki niby-radar
J.F.
Guest
Tue Oct 12, 2004 7:49 pm
On Tue, 12 Oct 2004 12:13:25 -0500, Pszemol wrote:
Quote:
Nigdy nie widziałeś babci cerującej skarpetki? Nie wiesz jak
wygląda szpulka na nici?

Wysilałem się na tak obrazową
ilustrację a Ty nic...

Ech... Cewka jest jedna, nawinięta
ciasno na plastikowym karkasie w postaci szpulki na nici...
Dokładnie w środku, osiowo, przechodzi przez cewkę stalowy drut.
wyobraznia mi szwankuje .. bo to nie ma prawa dzialac
popatrz jaki jest strumien magnetyczny przechodzacy przez
cewke i jak sie zmienia pod wplywem drgan. Tam praktycznie nie ma
pola.
Quote:
[...]
Cewka z lewej, potem do obu wyprowadzeń szeregowo po rezystorku
3k i one lecą do + i - wzmacniacza - po drodze zwarte są tym 100pF.
No to uklad LC IMHO przetlumiony bardzo, ale sama cewka drgac sobie
moze do woli. Sprobuj na poczatek 100 om miedzy konce cewki ..
Chcesz polepszyć układ rezonansowy? Dlaczego?
Na razie to nie masz ukladu rezonansowego. Tzn cewka i te 100 pF -
IMHO - uklad okaze sie przetlumiony i oscylowal nie bedzie.
to po prostu bedzie cewka i filtr RC.
A ja chce stlumic cewke.
Quote:
Przecież w ten sposób jeszcze zwiększą się oscylacje.
I dłużej będą oddziaływać - jeszcze bardziej skróci mi się zakres pomiarowy.
Podlaczyc tez zrodlo mosfeta.
Dren na drugi koniec .. no i teraz kwestia doboru
tranzystora/napiecia - sterujac bramke z 0/5V mamy na bramce
od -2.5V do +2.5V. Troche malo, ale moze starczy ..
To był mój pierwotny pomysł, ale bałem się, że tranzystor
nie będzie odpowiednio spolaryzowany. W końcu pomiędzy
drenem a źródłem będzie praktycznie zero woltów bo cewka
stanowi właściwie zwarcie dla DC.
Na tym zaleta mosfetow polega ze po wlaczeniu maja praktycznie
zerowy spadek :-)
Quote:
i weź pod uwagę,
że ta rezystancja nie może tam być na stałe, bo chwilkę
po impulsie pierwotnym mam bardzo słabiutkie impulsy od
odbić które chcę mierzyć z jak największą czułością...
IMHO moze. Czulosc tak mocno nie spadnie ..
Zależy mi na symetrii sygnału a nie na uziemieniu jednego końca.
Opornik nie wymaga uziemiania :-)
J.
J.F.
Guest
Tue Oct 12, 2004 7:49 pm
On Tue, 12 Oct 2004 12:04:29 -0500, Pszemol wrote:
Quote:
Już w tej chwili działa to z dokładnością do +/- milimetra
pozycji magnesu wzdłuż drutu.
No to gratuluje. Nie spodziewalem sie takiej dokladnosci.
A propos - metoda jest opatentowana czy juz dawno wygasl ?
az mam ochote sie pobawic, ale gitare kupowac ? :-)
J.
Goto page Previous 1, 2, 3 Next