Jak zniwelować zakłócenia zasilania w układzie z PIC 16F877A i LCD HD44780?

marcom
Guest

Mon Sep 24, 2007 10:01 pm

Witam.
Pisze, bo zrobilem wszystko co moglem i nadal mam problem.
Zasilacz NDN DF1731SB3A, uklad z picem 16F877A oraz LCD (hdd44780).
Zasilacz wlaczony do listwy zasilajacej Acar P7 i zasila uklad z
picem.
Do drugiej listwy wpieta lutownica Voltcraft LS50.
Robie sobie zaklocenia wlaczajac i wylaczajac lutownice, ogladam to na
oscyloskopie i staram sie zniwelowa, bo uklad z picem sie w najlepszym
wypadku resetuje. W gorszym przypadku na LCD pojawiaja sie krzaki i
wszystko sie zawiesza.
Wkladalem rozne dlawiki (jakie mialem, czyli glownie z zasilaczy
impulsowych do PC) i kondensatory (nawet 1000uF) i nic.
Mam kondensatory 100nF przy mcu (miedzy + i -). Zrobilem wszystko o
czym przeczytalem w "madrych ksiazkach" i nadal nie pomaga. Transil
nawet dalem, ale na 11V (mniejszych nie znalazlem w sklepie), ale tam
jest max. 5V..wiec nic nie dal. Na oscyloskopie jest zaklocenie o
czasie trwania ok. 1ms i niewielkiej amplitudzie (+ -1V przy 5V
zasilania).
Uklad zasilam z bezposrednio z zasilacza, nie stosuje zadnego
stabilizatora ( w rodzaju LM7805 ).

Macie jakies doswiadczenia w tej kwestii ?

Pozdrawiam,
Mariusz

PAndy
Guest

Tue Sep 25, 2007 8:12 am

"marcom" <marcom@marcom.webserwer.pl> wrote in message
news:1190667695.501954.260480@o80g2000hse.googlegroups.com...

Quote:

Macie jakies doswiadczenia w tej kwestii ?

poprawny layout PCB

Andrzej W.
Guest

Tue Sep 25, 2007 9:12 am

marcom pisze:

Quote:

Witam.
Pisze, bo zrobilem wszystko co moglem i nadal mam problem.
Zasilacz NDN DF1731SB3A,.....
Uklad zasilam z bezposrednio z zasilacza, nie stosuje zadnego
stabilizatora ( w rodzaju LM7805 ).

Prawdopodobnie zakłóca się zasilacz i nic na to nie poradzisz.
Zasilacze z NDN, te tanie, to najprostsza chińszczyzna i trochę za duże
stawiasz im wymagania. Daj lokalny stabilizator liniowy przy płytce z
procesorem i problem pewnie zniknie. Pamiętaj długie kable duże zakłócenia.

--
Pozdrawiam,
Andrzej

Górski Adam
Guest

Tue Sep 25, 2007 9:21 am

marcom pisze:

Quote:

Witam.
Pisze, bo zrobilem wszystko co moglem i nadal mam problem.
Zasilacz NDN DF1731SB3A, uklad z picem 16F877A oraz LCD (hdd44780).
Zasilacz wlaczony do listwy zasilajacej Acar P7 i zasila uklad z
picem.
Do drugiej listwy wpieta lutownica Voltcraft LS50.
Robie sobie zaklocenia wlaczajac i wylaczajac lutownice, ogladam to na
oscyloskopie i staram sie zniwelowa, bo uklad z picem sie w najlepszym
wypadku resetuje. W gorszym przypadku na LCD pojawiaja sie krzaki i
wszystko sie zawiesza.
Wkladalem rozne dlawiki (jakie mialem, czyli glownie z zasilaczy
impulsowych do PC) i kondensatory (nawet 1000uF) i nic.
Mam kondensatory 100nF przy mcu (miedzy + i -). Zrobilem wszystko o
czym przeczytalem w "madrych ksiazkach" i nadal nie pomaga. Transil
nawet dalem, ale na 11V (mniejszych nie znalazlem w sklepie), ale tam
jest max. 5V..wiec nic nie dal. Na oscyloskopie jest zaklocenie o
czasie trwania ok. 1ms i niewielkiej amplitudzie (+ -1V przy 5V
zasilania).
Uklad zasilam z bezposrednio z zasilacza, nie stosuje zadnego
stabilizatora ( w rodzaju LM7805 ).

Macie jakies doswiadczenia w tej kwestii ?

Pozdrawiam,
Mariusz

Witam,

Kiedyś dawno dawno temu za czasów chyba Z80 widziałem podobny problem.
Nie miałem wtedy możliwości ingerencji w PCB.
Problem rozwiązało zastosowanie metalowej puszki na cały układ z otworem
tylko na wyświetlacz lcd.

No ale tam były duże prądy bo to była ładowarka do akumulatorów na lotnisku.

Adam

Yes
Guest

Tue Sep 25, 2007 9:55 am

Ja u siebie sprawdzam co pewien czas czy na wyświetlaczu w określonym
miejscu jest to co powinno być (czyli np. litera V). Jeżeli nie - reset
sterownika LCD i odświeżenie zawartości.

Nie na wszystkie bóle pomoże ale jest to rozwiązanie, które u mnie pomogło.

pozdrawiam

yes

lwh
Guest

Tue Sep 25, 2007 1:17 pm

Użytkownik "marcom" <marcom@marcom.webserwer.pl> napisał w wiadomości
news:1190667695.501954.260480@o80g2000hse.googlegroups.com...

Quote:

Robie sobie zaklocenia wlaczajac i wylaczajac lutownice, ogladam to na

I nie usuniesz tego, choćby nie wiadomo co opisywali
Wszystkie pospolite sterowniki LCD są nieodporne na zakłócenia
W PICach łapka MCLR, służąca do resetu i programowania zbiera zakłócenia jak
antena.
Wyłącz reset PICa od łapki, rób reset LCD

marcom
Guest

Tue Sep 25, 2007 10:40 pm

On 25 Wrz, 14:17, "lwh" <l...@vp.pl> wrote:

Quote:

U ytkownik "marcom" <mar...@marcom.webserwer.pl> napisa w wiadomo cinews:1190667695.501954.260480@o80g2000hse.googlegroups.com...

Robie sobie zaklocenia wlaczajac i wylaczajac lutownice, ogladam to na

I nie usuniesz tego, cho by nie wiadomo co opisywali
Wszystkie pospolite sterowniki LCD s nieodporne na zak ócenia
W PICach apka MCLR, s u ca do resetu i programowania zbiera zak ócenia jak
antena.
Wy cz reset PICa od apki, rób reset LCD

Witam.
Rzeczywiscie nic nie pomaga. Jutro sprawdze czy bez MCLR sie polepszy
chociaz stabilnosc mcu.

Mariusz

marcom
Guest

Tue Sep 25, 2007 10:41 pm

On 25 Wrz, 10:21, Górski Adam
<gorskia@.................wp....................pl..................>
wrote:

Quote:

marcom pisze:

Witam.
Pisze, bo zrobilem wszystko co moglem i nadal mam problem.
Zasilacz NDN DF1731SB3A, uklad z picem 16F877A oraz LCD (hdd44780).
Zasilacz wlaczony do listwy zasilajacej Acar P7 i zasila uklad z
picem.
Do drugiej listwy wpieta lutownica Voltcraft LS50.
Robie sobie zaklocenia wlaczajac i wylaczajac lutownice, ogladam to na
oscyloskopie i staram sie zniwelowa, bo uklad z picem sie w najlepszym
wypadku resetuje. W gorszym przypadku na LCD pojawiaja sie krzaki i
wszystko sie zawiesza.
Wkladalem rozne dlawiki (jakie mialem, czyli glownie z zasilaczy
impulsowych do PC) i kondensatory (nawet 1000uF) i nic.
Mam kondensatory 100nF przy mcu (miedzy + i -). Zrobilem wszystko o
czym przeczytalem w "madrych ksiazkach" i nadal nie pomaga. Transil
nawet dalem, ale na 11V (mniejszych nie znalazlem w sklepie), ale tam
jest max. 5V..wiec nic nie dal. Na oscyloskopie jest zaklocenie o
czasie trwania ok. 1ms i niewielkiej amplitudzie (+ -1V przy 5V
zasilania).
Uklad zasilam z bezposrednio z zasilacza, nie stosuje zadnego
stabilizatora ( w rodzaju LM7805 ).

Macie jakies doswiadczenia w tej kwestii ?

Pozdrawiam,
Mariusz

Witam,

Kiedy dawno dawno temu za czasów chyba Z80 widzia em podobny problem.
Nie mia em wtedy mo liwo ci ingerencji w PCB.
Problem rozwi za o zastosowanie metalowej puszki na ca y uk ad z otworem
tylko na wy wietlacz lcd.

No ale tam by y du e pr dy bo to by a adowarka do akumulatorów na lotnisku.

Adam

Witam.
Moje zaklocenia dostaja sie przez zasilanie, wiec zadna puszka nie
pomoze....

Mariusz

marcom
Guest

Tue Sep 25, 2007 10:44 pm

On 25 Wrz, 10:12, "Andrzej W." <awa_wp@na_wp_oczywiscie.pl> wrote:

Quote:

marcom pisze:

Witam.
Pisze, bo zrobilem wszystko co moglem i nadal mam problem.
Zasilacz NDN DF1731SB3A,.....
Uklad zasilam z bezposrednio z zasilacza, nie stosuje zadnego
stabilizatora ( w rodzaju LM7805 ).

Prawdopodobnie zak óca si zasilacz i nic na to nie poradzisz.
Zasilacze z NDN, te tanie, to najprostsza chi szczyzna i troch za du e
stawiasz im wymagania. Daj lokalny stabilizator liniowy przy p ytce z
procesorem i problem pewnie zniknie. Pami taj d ugie kable du e zak ócenia.

--
Pozdrawiam,
Andrzej

Witam.
Dalem 7805, kondensatory jak nalezy i nic. Moze LCD nie wariuje juz
tak bardzo, ale pic sie resetuje nadal.
Jak takie uklady przechodza testy EMC skoro tam wlasnie je traktuja
takimi impulsami i wszysko ma dzialac...

Mariusz

lwh
Guest

Tue Sep 25, 2007 10:48 pm

Uzytkownik "marcom" <marcom@marcom.webserwer.pl> napisal w wiadomosci
news:1190756453.886180.102460@o80g2000hse.googlegroups.com...

Quote:

Rzeczywiscie nic nie pomaga. Jutro sprawdze czy bez MCLR sie polepszy
chociaz stabilnosc mcu.

Potem sprawdz, wylacz aktywnosc pozostalych resetów, typu BOREN itp.

lwh
Guest

Tue Sep 25, 2007 10:49 pm

Uzytkownik "marcom" <marcom@marcom.webserwer.pl> napisal w wiadomosci
news:1190756661.777966.316590@50g2000hsm.googlegroups.com...

Quote:

Jak takie uklady przechodza testy EMC skoro tam wlasnie je traktuja
takimi impulsami i wszysko ma dzialac...

zwawo sie restartuja, by nie bylo widac zlego efektu na zewnatrz

Yes
Guest

Wed Sep 26, 2007 12:43 pm

marcom pisze:

Quote:

On 25 Wrz, 10:12, "Andrzej W." <awa_wp@na_wp_oczywiscie.pl> wrote:
marcom pisze:

Witam.
Pisze, bo zrobilem wszystko co moglem i nadal mam problem.
Zasilacz NDN DF1731SB3A,.....
Uklad zasilam z bezposrednio z zasilacza, nie stosuje zadnego
stabilizatora ( w rodzaju LM7805 ).
Prawdopodobnie zak óca si zasilacz i nic na to nie poradzisz.
Zasilacze z NDN, te tanie, to najprostsza chi szczyzna i troch za du e
stawiasz im wymagania. Daj lokalny stabilizator liniowy przy p ytce z
procesorem i problem pewnie zniknie. Pami taj d ugie kable du e zak ócenia.

--
Pozdrawiam,
Andrzej

Witam.
Dalem 7805, kondensatory jak nalezy i nic. Moze LCD nie wariuje juz
tak bardzo, ale pic sie resetuje nadal.
Jak takie uklady przechodza testy EMC skoro tam wlasnie je traktuja
takimi impulsami i wszysko ma dzialac...

Mariusz

Bardzo duz.o zalez.y od struktury programu. Zak?adam, z.e wykorzystujesz
takie dobytki jak np. watchdog?.
A resetuje Ci sie; od linii reset, od BOD, LVP, WDT czy czegos' jeszcze
innego? potrafisz to namierzyc'?

na wejs'ciu na pcb wstaw filtry LC (pokombinuj z wartos'ciami, moz.esz
zacza;c' od 100uH + 100pF.
Za filtrem LC postaw wie;kszy elektrolit. Moz.e rzuc' gdzies' na necie jak
wygla;da PCB.

yes

lwh
Guest

Wed Sep 26, 2007 4:17 pm

Uzytkownik "marcom" <marcom@marcom.webserwer.pl> napisal w wiadomosci
news:1190756525.216787.306250@50g2000hsm.googlegroups.com...

Quote:

Moje zaklocenia dostaja sie przez zasilanie, wiec zadna puszka nie
pomoze....

??? zle badasz ???
Moze wlazi ci na sam oscyloskop ? Co pokazuje jak mu krokodylek masy sondy
zewrzesz z jej wejsciem, i to dotkniesz do jakiegokolwiek punktu ukladu ? Te
same zaklócenia ?
Zasilacz do bani czy kondensatorów na samym scalaku brak ?
Pstrykanie lutownica powoduje efekt jak z nadajnika iskrowego.
Rozlazi sie to jak fale radiowe, a nie zmiany napiecia zasilajacego

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Sep 26, 2007 4:22 pm

Hello lwh,

Wednesday, September 26, 2007, 5:17:15 PM, you wrote:

Quote:

Moje zaklocenia dostaja sie przez zasilanie, wiec zadna puszka nie
pomoze....
??? zle badasz ???
Moze wlazi ci na sam oscyloskop ? Co pokazuje jak mu krokodylek masy sondy
zewrzesz z jej wejsciem, i to dotkniesz do jakiegokolwiek punktu ukladu ? Te
same zaklócenia ?
Zasilacz do bani czy kondensatorów na samym scalaku brak ?
Pstrykanie lutownica powoduje efekt jak z nadajnika iskrowego.
Rozlazi sie to jak fale radiowe, a nie zmiany napiecia zasilajacego

Sypie też od strony sieci, niestety.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823 Smile

lwh
Guest

Wed Sep 26, 2007 4:57 pm

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:488598969.20070926172234@pik-net.pl...

Quote:

Sypie też od strony sieci, niestety.

Wg mnie w znikomym stopniu
Jakiej wielkości szczytowej zmiany prądu zasilania wytworzy lutownica
transformatorowa? 10 A ? Jak długo ? Mikrosekundy ? Wg moich ocen taka
szpila to są nanosekundy (<100ns). Niech z tego powstanie nawet megavolt w
nieobciążonej sieci.
Ile z tego będzie woltów po przejściu przez zasilacz z transformatorem i
normalnymi kondensatorami? Najlepiej bez wyrafinowanych układów scalonych do
regulacji. Miliwoty najwyżej. A mniej niż 2V spadku napięcia zasilania nie
ma wpływu na PICa.
Wg mnie to nie włazi przez zasilanie, chyba, że ogłupia zasilacz.
To się nanosi na wszelakie druty z powietrza jak radiowe fale.
Ongiś się bawiłem, zasilając lutownicę z innej fazy niż resztę. Zasilałem
tez układ mikroprocesorowy z akumulatora, ale z podłączoną masa do
uziemienia (przewodu neutralnego sieci 50Hz). Głupiało podobnie.

Proponuję popstrykać zapalarką do gazu. Taką bateryjną , najtańszą z bazaru.
To jest dopiero zabawa. Ona nie będzie podłączona do zasilania
Za to skutecznie może ogłupić nawet scalaki w zasilaczu, o LCD nie
wspominając
Nawet pobliskiego PCta o laptoku nie wspominając ogłupi.

Jak zniwelować zakłócenia zasilania w układzie z PIC 16F877A i LCD HD44780?

Zakłócenia zasilania + mcu

NOWY TEMAT

NOWY TEMAT