Jak znaleźć skuteczny filtr środkowo-przepustowy UV-IR na pasmo widzialne?

Wed Dec 26, 2012 6:21 pm   

Pan Sebastian Biały napisał:


http://www.cs.cmu.edu/~zhuxj/astro/html/spectrometer.html

--
Jarek (tylko nie mówić, że chińskie badziewie)

Wed Dec 26, 2012 6:31 pm   

On 2012-12-26 18:20, Jarosław Sokołowski wrote:

Jest funkcja "balans bieli" i ona działa ok, np. znikają przesunięcia od
świetlówek itp.


Niestety nie eliminuje właśnie. Ciezko mi dyskutowac jak działa, po
prostu gorące przemioty powodują ogromne zakłucenia. Podobnie np.
świetlówka UV powoduje kompletne idiotyzmy. Szumak czegoś czym można
tanio zasłonić optykę, ale sam temat mnie bardzo zainteresował.


Nie wiem, wlaściciel tej zabawki też nie. Kusiło mnie aby ją obejrzec w
środku, ale nie wolno mi otwierać. Kiedys zbudowalem podobna, ale
aktywną (3x diody RGB i fotorezystor), też z klasyfikacją barw poprzez
uczenie. Moje działalo, ale to jest lepsze, dziala na odległość (jak
ręczny pirometr).


Możesz nazwać dowolnie, nie znam algorytmu klasyfikującego, ale działa
dostatecznie dobrze. Odpowiada twoim własnym głosem

Wed Dec 26, 2012 7:08 pm   

Pan Sebastian Biały napisał:


Po czym to można poznać?


Spektrofotometry często mają zakres obejmujący IR i UV, ktoś mógł
przefajnować i wziąć wszystko do analizy. Pszczoły widzą ultrafiolet
i dla nich białe kwiatki mogą mieć różne kolory, w zależności od gatunku.


Pokazać mu ten sam przedmiot w różnym świetle i za każdym razem nazwać
w ten sam sposób.


Czyli po prostu odtwarza mój głos. I tego właśnie się obawiam -- czy on
w ogóle ma jakis algorytm taksonomiczny, czy po prostu gada co to mu
najbardziej przypomina. On w ogóle nie musi kojarzyć ze sobą czerwonych
maków na Monte Cassino z czerwoną płachtą na byka.

--
Jarek

Wed Dec 26, 2012 7:25 pm   

On 2012-12-26 19:08, Jarosław Sokołowski wrote:

Po tym że biały nie jest już żółty itp :)


Być może. Nie mam z nim kontaktu. Właściciel też nie.


Powoduje to powiększenie przestrzeni. Już probowalem Np. możesz
nazwać czarny i biały X. Potem jak nazwiesz szary, to wszystko
jasniejsze i ciemniejsze od szarego jest X. Właściciel jest zadowolony z
takiego podejścia, zazwyczaj nie robisz takich blednych kombinacji
podczas normalnej pracy.

Miałem w ręku wieki temu fabryczne urządzenie klasyfikujące kolory za
ogromne pieniadze przeznaczone dla niewidomych. Zabite dechami,
"czerwony" rozciągał się od różowego do fioletowego. Wtedy tez zrobiłem
swoje oparte o diody RGB i fotorezystor, o dziwo jakośc klasyfikacji
była lepsza, wystarczyło napisać naiwny algorytm, ale lepszy niż if (r >
30 ) then red(). Ogólnie rynek na takie urządzenia jest, ale z jakiejś
przyczyny mają idiotycznie mizerną jakość i kosztują niewierygodne
pieniądze.


Myślę że klasyfikuje kolor w przestrzeni HSB do najbliższej grupy. Nie
znam szczegółow. Domyślam się. Zainteresował mnie temat z powodu moich
prywatnych doświadczeń w tym temacie.

Wed Dec 26, 2012 9:47 pm   

Pan Sebastian Biały napisał:


To znaczy, że jeśli coś nazwę białym w świetle księżyca lub świetlówki,
to przy zachodzącym słońcu ustrojstwo też krzyknie na to "białe"?


Zaraz, zaraz... jak wygląda to nazywanie? Pokazuje czarny i mówię
"dziamdzia", pokazuję biały -- i *drugi raz* mówię "dziamdzia".
Urządzenie chyba nie wie, że dwa razy chciałem powiedzieć to samo
i przy jasnym odtwarza mi pierwsze "dziamdzia", a przy ciemnym --
drugie. Czy może ja czegoś nie rozumiem?


Czyli był od razu zaprogramowany, a nie uczący się?


Pozwolę sobie zadać pytanie, jaki jest sens uczenia urządzenia przez
niewidomego? Przecież on sam sobie z tym nie poradzi, ktoś musi mu
wcześniej powiedzieć, co jest czerwone, a co zielone.


Gdyby ktoś chciał zrobić, a ja mógłbym mu się do czegoś przydać, to
bardzo chętnie.


Temat mnie też interesuje z różnych względów, ale widzę tu wiele
niejasności. Co innego nazwać kolor przedmiotu, a co innego opisać
barwę światła wpadającego w dziurę w urządzeniu. Przecież nie ma
czegoś takiego jak światło brązowe, światło szare, a tym bardziej
światło czarne.

Jarek

--
Żadne krzyki i płacze nas nie przekonają, że białe jest białe,
a czarne jest czarne.

Wed Dec 26, 2012 10:24 pm   

On 2012-12-26 21:47, Jarosław Sokołowski wrote:

Jeśli w oby dwóch przypadkach zrobiles balans to powinno. Nie
zagłebiałem tematu, mialem to w ręce raptem 2 dni, zdążylem tylko
sprawdzić że powodem zakłuceń jest coś z poza pasma widzialnego.


Wprowadzasz nową nazwę. W trybie uczenia "przewijasz" nazwy odsłuchując
do tej ktorą chcesz uczyć i pokazujesz kilka kolorów. W dowolnym momecie
możesz pojęcie "wyzerować" i pokazać ponownie kilka innych próbek. Soft
jest upierdliwie napisany, ale mniej więcej na tym to polega. Nie ma tam
wiele poza jakimś ISD do odtwarzania komunikatów zapewne (zgaduje po
oblesnej jakości dzwięku poganianym jakimś uC.


Tak, fabryczne urzadzenie było zaprogramowane na stałe. Kilkanaście barw
(w tym jasno-X, X, ciemno-X). Kosztowało kilka tys zł gdzieś koło 2003
roku, wielkość dwóch paczek papierosów, wyłacznie zbliżeniowe (aktywne
oświetlenie) musiałeś dotknąć powierzchni przedmiotu. Dokładnie sobie je
obejrzalem nie mogąc wyjść z podziwu za ile można sprzedać tak
prymitywny kawałek elektroniki. Gadało po angielsku, nie wiem kto był
producentem. Nawiedziło mnie wtedy i w kilka dni zeszyłem coś podobnego
jako obudowę stosując latarkę :)


Uczy widzący. Chyba tak to było zaprojektowane. Znalezienie osoby
widzącej która zrobi Ci taką przysługę jest chyba możliwe.


Ja nie mam kontaktu z tym środowiskiem od dawna.


Cała fizyka barw sprawadza się do prostego szukania najbliższego znanego
pojęcia w RGB czy HSB czy jeszcze czymś innym, i to jest wystarczające.
Pamiętaj, że chodzi o to aby do różowych butów nie dobrać zielonej
sukienki. To nie musi byc specjalnie dobre, ma być wystarczające. I
nawet te fabrycznie prymitywne detektory sprawdzają się wystarczająco w
tym zastosowaniu.

Wed Dec 26, 2012 10:36 pm   

On Dec 26, 12:25 am, Sebastian Biały <h...@poczta.onet.pl> wrote:

Kiedyś mierzyłem okulary ochronne laboratoryjne, nic specjalnego,
kosztowały chyba 16 zł, nawet nie napisali na nich, że tłumią UV.
Okazało się że minimalnie poniżej 400 nm absorbancja leci gwałtownie w
górę i w całym UV (do 200 nm) wynosi powyżej 5 (czyli wycinają jakieś

Problemem może być kształt, bo płaskie to one nie są.
Jeśli chcesz się bawić, to mam "trochę" dibenzoilometanu. To jest
filtr UV-A, ale inne długości fali też tłumi (UV, widzialnego nie),
trzeba go tylko więcej naładować, pod wpływem dużego natężenia UV-B i
UV-C może się rozkładać.
http://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?ID=C120467&Mask=400#UV-Vis-Spec
Trzeba by to w jakimś tworzywie sztucznym rozpuścić, na pewno da się w
polilaktydzie, ale w PMMA pewnie też i odlać "szybę", można między
dwie płyty szklane wsadzić w tym celu.

Wed Dec 26, 2012 11:50 pm   

Pan Sebastian Biały napisał:


Wciąż jednak nie rozumiem po co sprzedawać urządzenie niegotowe do użytku.
Nazwy kolorów należą chyba do tak zwanej "rzeczywistości obiektywnej"
i można taką wiedzę załadować do ustrojstwa już w fabryce.


Drukarze używają densytometrów, a graficy komputerowi kalibratorów do
monitorów. Te urządzenia działaja podobnie, można im dać soft, który
będzie gadał jak się obserwowanny kolor nazywa (na przykład we wzorcach
Pantone).


No własnie tego nie wiedziałem. Spodziewałem się, że to ma być pomoc
w nawigacji i orientowaniu się w otoczeniu.


Ale im szkodzi IR i UV. Coś mi się widzi, że ktoś zbrnął w -- nomen
omen -- ślepą uliczkę. Zamiast robić prymitywny detektor, który później
i tak trzeba korygować "okularami", lepiej napisać aplikację na androida
-- cyk fotkę smartfonem, a ten od razu gada jaki kolor widzi. Jakoś nie
zauważyłem, by na zdjęciach z cyfrówek gorący piec wychodził inaczej niż
zimny. I jeszcze dość łatwo odróżnić, czy sukienka ma jednolity kolor,
czy jest w paski albo we wzorek.

Jarek

--
Na wkus i cwiet tawariszcza niet.

Thu Dec 27, 2012 2:59 am   

Powitanko,


Bo ja wiem... takie cus, co siedzi przy diodzie laserowej w napedzie
cd/dvd duze nie jest. No ale duze-male to pojecie dosyc ogolne.

a potrzebne są dwa.

A czemuz to? Szczelinka przepuszczajaca tylko to co trzeba i juz.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Thu Dec 27, 2012 8:43 am   

On 2012-12-27 02:59, Pawel O'Pajak wrote:

Juz o tym pisałem w pierwszym poscie Na razie temat odrzucam z uwagi
na brak miejsca do zamontowania.

Thu Dec 27, 2012 7:32 pm   

Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:

Były już stosowane metody pomiaru, pozwalające na eliminowanie tego
problemu. Np. w starych kamerach wideo do automatycznego ustawiania
balansu bieli. Ponad obiektywem była mleczno biała płytka, bądź kopułka,
pod którą ukrywały się dwa fotoelementy - jeden dla światła niebieskiego
i drugi dla czerwonego. Ta para detektorów pozwalała kamerze zorientować
się w zmianach temperatury barwowej otaczającego światła a fotoelementy
patrzące przez jakąś soczewkę "patrzyłyby" na testowany przedmiot.
Ewentualnie możnaby dać od razu trzy detektory pod kopułkę, wprost
odejmujące swój sygnał od odpowiedniego detektora głównego. Tylko nie
wiem jak to sie zachowa np. obok dużej płaszczyzny o intensywnej barwie,
mającej jednoczesny wpływ na główne detektory i na otaczajace światło.
Tak, wiem, to nie wyjaśnia problemu Sebastiana.
Maciek