Jak zmodernizować spawarkę TIG z potencjometrem 10k B, aby przełączać prąd?

Tue Dec 13, 2011 9:27 pm   

Mam prostą spawarkę TIG, zajarzanie łuku przez potarcie, z całej
automatyki jedynie elektrozawór gazu. Za mało spawam żeby opłacało mi
się inwestować w lepszy model, jedyne co bardzo by mi się przydało to
przycisk w uchwycie spawalniczym przełączający dwie wartości prądu.
Spawarka ma na obudowie jedynie potencjometr do regulacji prądu spawania
(B10k), niestety nie udało mi się zdobyć do niej schematu więc nawet nie
wiem jak wygląda elektronika do której jest podłączony, jest to mała
płytka smd z układami scalonymi wlutowana w płytkę elektroniki spawarki
w miejscu w którym nawet nie ma się jak jej dobrze przyjrzeć. Chciałbym
jakoś zdalnie przełączać prąd spawania ale obawiam się że zastosowanie
przekaźnika przełączającego dwa potencjometry może skutkować w
najlepszym przypadku gaszeniem łuku przy przełączaniu a w najgorszym
uwaleniem elektroniki mocy. Zastanawiałem się nad potencjometrem
sterowanym silnikiem, takim od wzmacniaczy audio ale te są drogie i nie
znalazłem 10k B, myślałem nawet o serwie modelarskim:)
Może są jakieś przekaźniki półprzewodnikowe na tyle uniwersalne, że
można je użyć jak zwykłe mechaniczne nie znając dalszej części układu?
Teoretycznie powinienem znać odpowiedź na takie pytanie bo ładnych parę
lat pracowałem m.inn. jako serwisant układów sterowania obrabiarek
numerycznych ale paręnaście lat od przekwalifikowania poczyniło pustki w
mojej głowie:)

Tue Dec 13, 2011 9:46 pm   

Jaki model spawarki?
Może ktoś tu podpowie.
S.

Tue Dec 13, 2011 10:08 pm   

W dniu 2011-12-13 21:46, Sylwester Łazar pisze:

Tue Dec 13, 2011 10:19 pm   

Niby tak ale wtedy musiał bym zrobić układ sterujący żeby zadawać nim
nastawy i je przełączać, myślę że daleko prościej i bezpieczniej oraz
potem wygodniej do użytkowania jest przełączać dwa potencjometry na
których łatwo jest na oko ustawić żądany prąd.

Obejrzałem sobie w sieci różne przekaźniki elektroniczne po kilka
złotych ale mam nadzieje że jakiś uczynny fachowiec pokaże mi palcem
który kupić

Tue Dec 13, 2011 10:59 pm   

Padre napisał:


Są nawet półprzewodnikowe potencjometry sterowane cyfrowo. Też można
ich użyć jak zwykłych mechanicznych nie znając dalszej części układu.
Za kilka złotych da się kupić.

--
Jarek

Wed Dec 14, 2011 12:02 am   

Niestety oscyloskop umarł dawno temu:( mierzyłem trochę ten potencjometr
na włączonej spawarce, co prawda niezbyt jestem do końca pewien względem
czego ale wygląda, że żadna ze stron potencjometru nie jest wprost na
zasilaniu ani na masie, trochę trudno jest eksperymentować na
działającej spawarce bo prąd spawania muszę oceniać organoleptycznie a
trudno to robić przy biurku:) stąd najbardziej miał bym ochotę
przełączać potencjometry. Na razie mam na oku LAA110 jako przekaźnik i
przerzutnik zrobiony na CD4093 do eliminacji zakłóceń ze styków
przełącznika który na kilkumetrowym kablu trafi do uchwytu spawalniczego.

Wed Dec 14, 2011 12:05 am   

1,66 zł
http://www.microchipdirect.com/ProductSearch.aspx?keywords=PIC10F200

Programator JDM:
http://allegro.pl/programator-jdm-i1977176038.html
12 zł

Program:
A=mały_prąd
Jeżeli wciśnięty przełącznik to A=duży_prąd
Wyślij A do potencjometru.
Zapętlij.

Z instalacją MPLABa, poproszeniem kogoś o przykład, pokonaniem strachu:
1 dzień.
W razie czego pomożemy.
S.

Wed Dec 14, 2011 12:11 am   

Tylko pozostaje jedno małe pytanko jak zaaplikować elektroniczny
potencjometr w miejsce mechanicznego bez schematu reszty układu?

Wed Dec 14, 2011 12:39 am   

Padre napisał:


Zaraz ktoś napisze, że procesor do tego kosztuje pięć złotych.


Jeśli ktoś bardzo zatroskany o bezpieczeństwo, to powinien się
również obawiać niewspółbieżności działania trzech przełączników,
ktre podłączone są do nie-wiadomo-jakiego-układu.


Ja bym jednak zaczął od sprawdzenia co sie dzieje na wyprowadzeniach
tego potencjometru. najlepiej oscyloskopem. Jest bardzo duże
prawdopodobieństwo, że z jednej strony jest zero (masa), z drugiej
jakieś stałe napięcie, a regulacja odbywa się przez zmianę napięcia
zdjętego ze ślizgacza.

--
Jarek

Wed Dec 14, 2011 12:57 am   

i to wszystko.
Ostani link dzisiaj, bo idę spać.
http://www.analog.com/en/digital-to-analog-converters/digital-potentiometers/products/index.html#Digitial_Potentiometers\

od 2 zł
S.


--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Wed Dec 14, 2011 1:23 am   

Padre napisał:


Odpowiedź na to pytanie już padła: tak samo jak mechaniczny. W tych
scalakach część cyfrowa jest odseparowana od potencjometru właściwego.

--
Jarek

Wed Dec 14, 2011 10:13 am   

Użytkownik "Padre" <Padre@no.net> napisał w wiadomości
news:jc8lj4$vvm$1@mx1.internetia.pl...

Nigdy nie maiłem do czynienia ze spawarką, nigdy nie używałem przekaźników
elektronicznych, nigdy nie używałem potencjometrów elektronicznych (to tak,
aby było jasne).
Widzę, że LAA110 jest na 350V a więc się nie nada.
Jeśli chcesz użyć elektroniczny przekaźnik to musi być taki na 20...50V, bo
te mają jako element wykonawczy klucze tranzystorowe, a nie
tyrystory/triaki, ale parametry "styków" i tak są gorsze od zwykłego
przekaźnika i bez znajomości układu w którym coś trzeba przełączać moim
zdaniem nie da się na 100% powiedzieć, że się nada.
Przekaźniki elektroniczne nie działają wbrew pozorom natychmiast. Opóźnienia
się chyba liczy w ms i jeśli zakładałeś, że użycie elektronicznego zamiast
mechanicznego pozwoli tak szybko przełączyć, że elektronika nie zauważy to
się mylisz.
Aby przełączyć szybko (czasy liczone w ns) dwa potencjometry trzeba by użyć
jakieś klucze analogowe. Klucze nie zapewniają izolacji, ich zasilanie
musiałoby "obejmować" cały zakres napięć występujący na przełączanych
potencjometrach. Są klucze typu przełączniki - 2 załatwiły by pewnie
problem. Do sterowania potrzebny jeden stan cyfrowy, ale po drodze
należałoby zapewnić izolację, aby zakłócenia z długich kabli nie uszkadzały
układu sterowania i nie dostawały się do nieznanego układu połączonego z
potencjometrem.
Potencjometr analogowy ma tę zaletę, że powinien być dla układu widoczny tak
jakby ktoś kręcił normalnym potencjometrem - odpada wątpliwość, co się
stanie w czasie przełączania. Wymaga on jednak jakiegoś sterownika aby
przestawiać na zadane pozycje, chyba, że zadowolisz się dwoma przyciskami -
jeden daje o krok w górę, a drugi o krok w dół (są takie, które mają taki
interfejs i nie wymagają procesora). Krok można zwiększyć zamieniając
naciśnięcie na pewną liczbę impulsów.
Tak czy siak to rozwiązanie też wymaga izolacji, aby długi kabel nie był
połączony z układem bo nie wiadomo jaki będzie jego wpływ.

Ja bym zaczął od wykonania próby ze zwykłym przekaźnikiem i drugim
potencjometrem. Jak zadziała to tematu nie ma.
Jeśli układ w którym pracuje potencjometr nie jest wrażliwy na jego
całkowitą rezystancję, a tylko na pozycję suwaka to do przełączania
należałoby użyć przekaźników "make before break" - środkowy styk nie
przeskakuje między dwoma skrajnymi, tylko występuje chwila, kiedy wszystkie
3 są połączone. Między stanem podłączenia jednego potencjometru a drugiego
byłby moment, kiedy oba są podłączone równolegle (dla układu rezystancja
całkowita 2 razy mniejsza, pozycja suwaka pośrednia między jednym a drugim).
P.G.

Wed Dec 14, 2011 10:33 am   

Panie Piotrze!
Ten zbiór ogólnych problemów z potencjalną realizacji przełączenia, jest
słuszny.
Problem jednak jest trywialny, a drobne problemy realizacyjne nie stanowią
tutaj o przeszkodach istotnych.
Rozwiązań 40 letnia elektronika przyniosła już wiele.
W szczególności można dać rząd 16 przekaźników, zwierających kolejne
rezystory i zrobić przełączany
przetwornik D/C, ale to jest Dużo pracy i powstaje staroć, zresztą
wymagający konserwacji.
Myślę, że 2 scalaki DIP8 + transoptor (też DIP8) na przełącznik ciągnięty
wzdłuż kabla będzie wystarczającym rozwiazaniem,
na płytce 3 cm2.
Nie ma co kombinować.
Mam właśnie teraz takie zlecenie do PCB na kilka małych płytek, jeżeli
autor chciałby taka płytkę,
to ją wykonam w programie, i dorobię dla kolegi.
Pozdrawiam,
Sylwester

Wed Dec 14, 2011 1:06 pm   

Użytkownik "Padre" <Padre@no.net> napisał w wiadomości
news:jc8cg1$for$1@mx1.internetia.pl...

Przekaźnik R15 i przełączane dwa potencjometry od niskiego i wyoskiego
prądu.
Trzeba pamiętać, że pierwotne tam gdzie jest regulacja prądu nie jest
separowane od sieci.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

Wed Dec 14, 2011 4:07 pm   

i bez znajomości układu w którym coś trzeba przełączać moim

nie lubię takich zakłóceń wprowadzać we nieznany układ bez możliwości
obejrzenia skutków w punktach krytycznych

Do sterowania potrzebny jeden stan cyfrowy, ale po



zadanymi prądami


I to wydaje się najlepszym rozwiązaniem, tylko teraz muszę znaleźć taki
przekaźnik.

Dziekuję
Piotr