NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zminimalizować ilość ścieżek na warstwie elementów w Protel 99SE i nowszych?
Górski Adam
Guest
Guest
Wed Jan 25, 2012 10:11 am
W dniu 1/24/2012 21:02, Zenek pisze:
Quote:
W dniu 2012-01-24 18:21, Górski Adam pisze:
W dniu 1/24/2012 15:14, Zenek pisze:
W dniu 2012-01-23 18:57, identifikator: 20040501 pisze:
czy w tym protelu da się ustawić gdzieś opcję, żeby minimalizował ilość
ścieżek na warstwie elementów? jeśli w 99 se nie da się, to może w
którymś nowszym?
Nikt normalny nie korzysta z autoroutera, nawet plyty glowne do
komputerow sa rysowane recznie.
Tak ? To narysuj szynę danych 64 bitowych tak żeby ścieżki były tej
samej długości.
Używa się autoruterów, ale nie takich jak z Protela czy Eagla i nie w
taki sposób.
Adam Górski
Chyba za duzo telewizji ogladasz.
W nowszych protelach "leght tunning"
W dniu 1/24/2012 15:14, Zenek pisze:
W dniu 2012-01-23 18:57, identifikator: 20040501 pisze:
czy w tym protelu da się ustawić gdzieś opcję, żeby minimalizował ilość
ścieżek na warstwie elementów? jeśli w 99 se nie da się, to może w
którymś nowszym?
Nikt normalny nie korzysta z autoroutera, nawet plyty glowne do
komputerow sa rysowane recznie.
Tak ? To narysuj szynę danych 64 bitowych tak żeby ścieżki były tej
samej długości.
Używa się autoruterów, ale nie takich jak z Protela czy Eagla i nie w
taki sposób.
Adam Górski
Chyba za duzo telewizji ogladasz.
W nowszych protelach "leght tunning"
Nie oglądam telewizji.
W powszechnym mniemaniu Protel jest synonimem profesjonalizmu (
przynajmniej u nas w Polsce ).
Pracowałem z nim zawodowo parę ładnych lat z dużymi projektami i
nauczyłem się jednego : Protel czy Altium Designer czy jak to się tam
teraz nazywa potrafi się losowo wywalić ze stosownym komunikatem.
Kiedyś wywalał cały system , teraz tylko siebie.
Zgadzam się że ma sporo bajerów ,gwizdków i dzwonków ale nie do
wszystkiego się nadaje. Nawet jeżeli ma LEGHT tunning.
Adam
Górski Adam
Guest
Guest
Wed Jan 25, 2012 10:19 am
W dniu 1/25/2012 01:15, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Michoo,
Wednesday, January 25, 2012, 1:10:58 AM, you wrote:
W dniu 25.01.2012 00:03, Zenek pisze:
Uprzedzajac dalsze teksty znam spectre i router protela i kilka innych z
widzenia ale zaden nie rysuje tak jak czlowiek. Fakt trwa to dluzej ale
roznica jest kolosalna.
W wyglądzie na pewno,pytanie tylko, czy sygnały się przejmują wyglądem.
Widziałeś może TopoR? On rysuje zupełnie jak NIE człowiek, a płytki
podobno są technicznie naprawdę dobre.
Ale do PCB przetwornic człowiek jest konieczny. To, co robią
autoroutery może doprowadzic do zawału :(
Wednesday, January 25, 2012, 1:10:58 AM, you wrote:
W dniu 25.01.2012 00:03, Zenek pisze:
Uprzedzajac dalsze teksty znam spectre i router protela i kilka innych z
widzenia ale zaden nie rysuje tak jak czlowiek. Fakt trwa to dluzej ale
roznica jest kolosalna.
W wyglądzie na pewno,pytanie tylko, czy sygnały się przejmują wyglądem.
Widziałeś może TopoR? On rysuje zupełnie jak NIE człowiek, a płytki
podobno są technicznie naprawdę dobre.
Ale do PCB przetwornic człowiek jest konieczny. To, co robią
autoroutery może doprowadzic do zawału :(
Człowiek jest niezastąpiony w wielu przypadkach jak:
RF,audio,przetwornice itd.
Osobiście jestem przeciwny autoruterom jak tylko się da.
Są jednak przypadki gdzie konieczne jest wspomaganie się autoruterem.
Np płyty gdzie siedzi sobie kilka FPGA po 1000 kulek każda.
Fajną sprawą są cad-y do pracy równoległej dla wielu osób - to też jest
jakaś alternatywa - pcb rysowane przez 10 osób na raz :)
Adam
identifikator: 20040501
Guest
Guest
Wed Jan 25, 2012 1:30 pm
Użytkownik " MH" <logiznam@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jfm65v$ajq$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
identifikator: 20040501 <NOSPAMtestowanije@go2.pl> napisał(a):
czy w tym protelu da się ustawić gdzieś opcję, żeby minimalizował ilość
ścieżek na warstwie elementów? jeśli w 99 se nie da się, to może w
którymś
nowszym?
================
Rozumiem , że korzystasz z autoroutera. Zrób tak: Ustaw projekt na jedną
warstwę (bottom) i odpal autoroutera. Jeżeli wszystkiego nie zrobi ,
dorzuć
drugą warstwę (top) i odpal ponownia.
MH
czy w tym protelu da się ustawić gdzieś opcję, żeby minimalizował ilość
ścieżek na warstwie elementów? jeśli w 99 se nie da się, to może w
którymś
nowszym?
================
Rozumiem , że korzystasz z autoroutera. Zrób tak: Ustaw projekt na jedną
warstwę (bottom) i odpal autoroutera. Jeżeli wszystkiego nie zrobi ,
dorzuć
drugą warstwę (top) i odpal ponownia.
MH
nie daje się tak, bo autoruter nakłada różne ścieżki na siebie... nie
zachowuje odstępów przy jednej warstwie...
P.S. tylko debile samodzielnie rysują ściezki, autoruter zrobi to 1000x
lepiej... zresztą spróbujcie narysować ścieżki w projekcie z 20 scalakami
cyfrowymi... powodzenia.
Michoo
Guest
Guest
Wed Jan 25, 2012 3:20 pm
W dniu 25.01.2012 13:30, identifikator: 20040501 pisze:
Quote:
P.S. tylko debile samodzielnie rysują ściezki, autoruter zrobi to 1000x
lepiej...
Od Ciebie zapewne. Ale autorytetem to Ty nie jesteś
lepiej...
Od Ciebie zapewne. Ale autorytetem to Ty nie jesteś
Quote:
zresztą spróbujcie narysować ścieżki w projekcie z 20
scalakami cyfrowymi...
A spróbuj puścić "na żywioł" klasyczny autorouter nawet przy jednym FPGA
scalakami cyfrowymi...
A spróbuj puścić "na żywioł" klasyczny autorouter nawet przy jednym FPGA
gdzie masz sygnały po kilkaset MHz. Ciekawe który prototyp będzie działał.
--
Pozdrawiam
Michoo
Zenek
Guest
Guest
Wed Jan 25, 2012 3:32 pm
W dniu 2012-01-25 13:30, identifikator: 20040501 pisze:
Quote:
Użytkownik " MH" <logiznam@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jfm65v$ajq$1@inews.gazeta.pl...
identifikator: 20040501 <NOSPAMtestowanije@go2.pl> napisał(a):
czy w tym protelu da się ustawić gdzieś opcję, żeby minimalizował ilość
ścieżek na warstwie elementów? jeśli w 99 se nie da się, to może w
którymś
nowszym?
================
Rozumiem , że korzystasz z autoroutera. Zrób tak: Ustaw projekt na jedną
warstwę (bottom) i odpal autoroutera. Jeżeli wszystkiego nie zrobi ,
dorzuć
drugą warstwę (top) i odpal ponownia.
MH
nie daje się tak, bo autoruter nakłada różne ścieżki na siebie... nie
zachowuje odstępów przy jednej warstwie...
P.S. tylko debile samodzielnie rysują ściezki, autoruter zrobi to 1000x
lepiej... zresztą spróbujcie narysować ścieżki w projekcie z 20
scalakami cyfrowymi... powodzenia.
Musisz powiedziec to chinczykom ktorzy rysuja plyty glowne do komputerow.
W tajemnicy powiem ci ze oni uwazaja bialasow standardowo za poldebili.
Rysowalem kilka razy BGA z 500 padami do tego kilka zlaczy PCI i rozne
inne pierduty razem dobrych kilka tysiecy polaczen. Oczywiscie autoam
rysuje sciazki nieistotne reszte a szczegolnie high speedy i zasilanie
trzeba rysowac recznie.
identifikator: 20040501
Guest
Guest
Wed Jan 25, 2012 3:59 pm
przy 2 warstwach nie dam się przekonać, że człowiek zrobi to lepiej...
Jerry1111
Guest
Guest
Wed Jan 25, 2012 6:24 pm
On 25/01/2012 14:59, identifikator: 20040501 wrote:
Quote:
przy 2 warstwach nie dam się przekonać, że człowiek zrobi to lepiej...
Czlowiek zrobi dluzej niz autorouter, ale produkcja czlowieka zadziala i
bedzie miala szanse przejsc przez EMC. Autorouter ma szanse wieksza niz
czlowiek na zrobienie niedzialajacego urzadzenia.
Musisz zrozumiec ze tu NIE CHODZI o zabawe 'polaczmy wszystkie pady',
tylko o zrobienie tego w taki sprytny sposob, zeby nie generowac roznych
skutkow ubocznych.
--
Jerry1111
Jerry1111
Guest
Guest
Wed Jan 25, 2012 6:32 pm
On 25/01/2012 00:09, MH wrote:
Quote:
Nie masz Kolego racji. Przynajmniej po części.. Owszem , zgadzam się z Tobą ,
że doświadczony inż. zrobi to z reguły lepiej niż jakiś tam algorytm zaszyty w
autorouterze. Nie mniej jednak dam Ci przykład : masz układ cyfrowy i masz na
pokładzie PCB kilka kostek RAM. Wiadomo , jest szyna adresowa , szyna danych ,
OE , CS , WE. Lokujesz te badziewia jedno nad drugim.. I co ??
Będziesz parę godzin ślęczał nad ręcznym routowaniem tego siana ??
że doświadczony inż. zrobi to z reguły lepiej niż jakiś tam algorytm zaszyty w
autorouterze. Nie mniej jednak dam Ci przykład : masz układ cyfrowy i masz na
pokładzie PCB kilka kostek RAM. Wiadomo , jest szyna adresowa , szyna danych ,
OE , CS , WE. Lokujesz te badziewia jedno nad drugim.. I co ??
Będziesz parę godzin ślęczał nad ręcznym routowaniem tego siana ??
Nad DDR3? Bede...
Nad DDR2? Tez bede...
Quote:
BEZ SENSU !
Ja to zlecam autorouterowi - robi to perfekcyjnie w 'mgnieniu oka'. Dalej..
Mam też trochę komunikacji ze światem zewnętrznym , który jak wiadomo jest
analogowy. I znowu , 'placement' robię ręcznie i na pojedyńcze analogowe bloki
funkcjonalne uruchamiam 'AREA AUTOROUTE'.
Ja to zlecam autorouterowi - robi to perfekcyjnie w 'mgnieniu oka'. Dalej..
Mam też trochę komunikacji ze światem zewnętrznym , który jak wiadomo jest
analogowy. I znowu , 'placement' robię ręcznie i na pojedyńcze analogowe bloki
funkcjonalne uruchamiam 'AREA AUTOROUTE'.
Odwaznie. Mi sie trafialy kwiatki typu 'sciezki sprzezenia zwrotnego
leca kolo sciezek RMII'...
Quote:
Autorouter jest narzędziem !! Tylko trzeba umieć z niego korzystać ..
U nas 10 osob robi plytki, a na autorouter jest jedna licencja (ktora z
reguly lezy wolna na serwerze).
--
Jerry1111
Piotr Gałka
Guest
Guest
Wed Jan 25, 2012 7:22 pm
Użytkownik "identifikator: 20040501" <NOSPAMtestowanije@go2.pl> napisał w
wiadomości news:jfp5ci$i7l$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
przy 2 warstwach nie dam się przekonać, że człowiek zrobi to lepiej...
Dotychczas robiłem tylko płytki 2 warstwowe i uważam, że żadnej z nich
Dotychczas robiłem tylko płytki 2 warstwowe i uważam, że żadnej z nich
autorouter nie zrobiłby lepiej, głównie dlatego, że mu nie za bardzo
wychodzi robienie wszystkich połączeń na 1 warstwie, a mi się zazwyczaj
udaje (lub prawie udaje).
Im więcej warstw tym autorouter może mieć większe szanse, bo jak się
poszczególne warstwy sygnałowe pooddziela warstwami masy to zostaje coraz
mniej rzeczy, które da się zepsuć.
P.G.
Zenek
Guest
Guest
Thu Jan 26, 2012 4:53 am
W dniu 2012-01-25 15:59, identifikator: 20040501 pisze:
Quote:
przy 2 warstwach nie dam się przekonać, że człowiek zrobi to lepiej...
Czlowiek narysuje plytke na 1 warstwie z ktora zaden autorouter sobie
nie poradzi.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zminimalizować ilość ścieżek na warstwie elementów w Protel 99SE i nowszych?