Jak zmiany w przepisach EU wpłynęły na zużycie energii w Polsce? Analiza danych z lat 2010-2011

Mon Dec 19, 2011 12:24 pm   

Pan Mario napisał:


Błędne założenie.


Przyzwyczajenia niestety trzeba było zmienić, zacząć kombinować
i jakoś sobie radzić. O tym też trzeba powiedzieć, choc trudno mówić
unikając słów uznanych za obelżywe.


Niewielka.


W efekcie zmiany przepisów jedna z dobrze opanowanych technik
oświetleniowych uległa degradacji. Zamiast sprawnych źródeł światła
żarowego używane są zamienniki o mniejszej sprawności. Ogólny bilans
może poprawia to, że czasem zastępnikiem są halogeny, jednak ani trochę
nie usprawiedliwia to bezsensu wymuszonego wycofania normalnych żarówek.

Natomiast co do ogólnego spadku zużycia energi na oświetlenie, to ja się
go zbytnio nie spodziewam. Gdy lampy naftowe i świece były zastępowane
przez żarówki, to też na początku natężenie światła nie wzrsło wiele.
Nawet na żarówkach pisano tak jak dzisiaj na CFL -- "jasność 20 świec".
Co wtedy wydawało się cholernie jasno, a wedle dzisiejszych kryteriów
ledwie bździło. Teraz jest podobnie -- ludzie już zaczynaja sobie wkręcać
po sześć świetlówek "jak żarówka 100W" tam, gdzie wczesńej mieli ze dwie
żarówki 60-100W.

--
Jarek

Mon Dec 19, 2011 12:37 pm   

W dniu 2011-12-19 11:24, Jarosław Sokołowski pisze:

A część która przeszła na wstrząsoodporne jest zapewne olbrzymia
ATSD to w tym samum poscie, ciut niżej piszesz, że ludzie wkręcają sobie
po 6 świetlówek "jak żarówka 100W" w miejsce 6 żarówek 60-100W. Jak to
możliwe skoro tu twierdzisz, że ilość kupujących CFLe niewiele wzrosła a
cała reszta przerzuciła się na wstrząsoodporne.




Mało sprawne 13 lm/W zostały zastąpione CFLami (70-80)lm/W a w
niektórych przypadkach halogenami 20 lm/W. Niektórzy kupują jeszcze
mniej sprawne 10 lm/W. Jeśli masz dane że w sumie bilans jest
niekorzystny to dawaj.



A masz jakieś dane czy to jest twoje przekonanie? Ja wkręciłem sobie w
salonie do żyrandola trzy CFL 20W i musiałem je zastąpić trzema 16W bo
było za jasno.

A co do tendencji wzrostowej w oświetleniu to chyba nie tyle zależy ona
od wymuszonej administracyjnie zmiany w ofercie źródeł światła, a raczej
jest dążeniem do uzyskania komfortu oświetlenia przy zmieniającym się
trybie życia. Widocznie jest "fizjologiczna" potrzeba dania 6 żarówek
"jak setka" w miejsce trzech 60W - chociaż w ten wydumany przez ciebie
przykład trudno mi uwierzyć.
Przeciwnicy CFL argumentują, że wcale nie jest ekonomicznie uzasadnione
stosowanie świetlówek bo wcale nie są tak wydajne a cena jest wysoka i
żywotność znacznie słabsza niż deklarowana. No i gdyby były opłacalne to
ludzie sami zaczęliby je stosować bez ingerencji unii. Ale czemu w takim
razie wcześniej nie montowali sobie 6 żarówek 100W zamiast trzech 60W?
Najwyraźniej z powodów oszczędnościowych siedzieli w półmroku
ograniczając swoją aktywność życiową w godzinach wieczornych. Dopiero
teraz gdy na skutek przepisów rynek został zasypany tanimi CFLami
konsumenci uznali, że mogą sobie pozwolić na komfortowe warunki oświetlenia.


--
pozdrawiam
MD

Mon Dec 19, 2011 12:38 pm   

W dniu 2011-12-19 12:37, Mario pisze:


Miało być "w miejsce 3 żarówek 60-100W"


--
pozdrawiam
MD

Mon Dec 19, 2011 12:40 pm   

Pan Mario napisał:


Obaj Panowie coś dziwnie piszecie. Oscypki robi sie na hali. Baca
przecież nie zostawi owieczek samiućkich i nie będzie dymał do Janka
po mleko od krowy. Zwłaszcza drzewiej, bo dzisiaj to sobie może takie
mleko zamówić na Allegro z dostawą na halę przez kuriera. Dodatek mleka
krowiego był w oscypkach już dawno, ale przeważnie od krów co się je na
górze trzymało.


Ale na Podkarpaciu nie robi sie oscypków.


Baca też swój honor ma. Co mu krucafuks jakiś urzędas będzie w bryndzotron
patrzył i homologacji na żętycer wymagał.

--
Jarek

Mon Dec 19, 2011 12:44 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnjeu54d.225.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan Mario napisał:

Moze i ubylo tylko 20%, ale w rodzinnych wioskach juz nikt krowy nie
ma. Swinie tez juz nie wszycy.
Ba - jedziesz przez Polske - trudno zobaczyc krowe na pastwisku.

A mleko ze sklepu to sie chyba na ser nie nadaje ?


Albo produkowac oscypki w ogole nie majac owiec ani krow, i wcale nie
wychodzac na hale.

J.

Mon Dec 19, 2011 12:52 pm   

W dniu 2011-12-19 11:40, Jarosław Sokołowski pisze:

JA akurat polemizuję z wydumaną tezą, że na terenach działania bacy nie
ma już gospodarstw w których mógłby kupić mleko krowie. Zresztą po co mu
mleko krowie? Żeby robić oscypki niezgodnie z recepturą jaką zgłosili do UE?


Faktycznie, to małopolskie. Jeszcze większa nędza - 3,8ha.
http://www.tvr24.pl/wiadomosc-Mamy_male_gospodarstwa-93.html


Pewnie. Przyzwyczajeni, że mogli bezkarnie ceprów w ciula robić
sprzedając im produkt oscypkopodobny. Teraz sobie zarejestrowali ten
produkt żeby nikt inny nie zarobił i muszą te swoje podróby ocypków
sprzedawać pod inną nazwą.


--
pozdrawiam
MD

Mon Dec 19, 2011 1:01 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan Mario napisał:

No, u mnie w markecie wstrzasoodporne sa na normalnym stoisku a czasem
to nawet w glownych alejkach.
Aczkolwiek ostatnio to jakby sie zabijali tymi CFL po 4 zl.
Aha - wstrzasoodporne tez sa po 4 zl :-)


Hm, ale przeciez niekoniecznie.
Nie musza byc "wstrzasoodporne", moga byc "do oswietlania maszyn
wirujacych".
No ale one tez "nie nadaja sie do oswietlenia domowego", wiec klient
predzej jakiegos halogena kupi.

P.S. w dyrektywie napisali ze nalezy monitorowac sprzedaz zarowek
specjalnych :-)


Watpie. Szesciu nie maja gdzie wkrecic. A jak maja to za jasno
bedzie - ale moze wytrzymaja.
Wiec raczej 3*60 zastapia 3*20 - ale to jest jednak spora oszczednosc.
A moze to bedzie 3*15, skoro oni tacy oszczedni ?

W hotelach sie polepszy, bo zamiast jednej 40, bedzie 11W swietlowka
:-)


J.

Mon Dec 19, 2011 1:11 pm   

Dnia Sun, 18 Dec 2011 22:27:41 +0100, badworm napisał(a):


Poczuj się obywatelem świata. Samoograniczanie to cnota coraz bardziej
pożądana.
--
Jacek

Mon Dec 19, 2011 4:19 pm   

Pan Mario napisał:


Spośród kupujących żarówki? Alternatywą są tylko halogeny. Nie wiem
czy olbrzymia, w każdym razie spora.


Gdzie twierdzę, że niewiele wzrosła? Raczej przeciwnie.


Chyba nikt takiego bilansu nie ma, ja nawet nie mam pomysłu jak go
rzetelnie sporządzić. Ludzie po prostu zostali zmuszeni do kupowania
mniej sprawnych żarówek, bo te bardziej sprawne zostały zakazane.


Wyłącznie moje przekonanie.


Bo w pozostałych pomieszczeniach jest ciemniej. Ważny jest kontrast.
Da się żyć również w domu oświetlonym świecami i naftą. Byle wszędzie
jasnośc była podobna.


Gdyby tak zdjąć sufit w pokoju aby oświetlało go słońce, to będzie tych
promyczków coś koło 10kW. A mówiąc inaczej -- odpowiednik oświetlenia
elektrycznego o mocy rzędu 100kW. To jest fizjologiczne i naturalne.
Z tymi sześcioma setkami, to jesteśmy jeszcze bardzo daleko.


Dlaczego wydumany? On z życia jest. Mojego.


Trudno mi jakkolwiek skomentować, bo nie znam "przeciwników CFL".


A nie było tak? Mam wrażenie, że przed wydaniem dyrektywy ludzie kupowali
całkiem sporo świetlówek.


Montowali. Rozpiętość zainstalowanej mocy oświetlenia w domach różnych
ludzi (w podobnych pomieszczeniach) jest jeszcze większa. Gdzieś tak 1:10
na moje oko.


Również oszczędnościowych.


Albo na skutek ciągłego powtarzania, jakie to te nowe wynalazki są
oszczędne.

--
Jarek

Mon Dec 19, 2011 4:28 pm   

Pan Mario napisał:


Podróby czy nie podróby, mają największe wzięcie, na nich się najlepiej
zarabia. I złe nie są. A robili takie jeszcze za Franciszka Józefa.

Zarejestrować musieli, bo gdyby nie oni, to kto inny by to zrobił i by
było barz płono. Słowacy też mieli na to ochotę, mało się ciupagami
o kwit z Brukseli nie pobili. Najśmieszniejsze jest to, że takie same
sery, robine w taki sam sposób, znane są w całych Karpatach. Różnią się
tylko kształtem, na przykład rumuńskie są okrągłe. O byciu oscypkiem
zawsze przesądzała charakterystyczna forma. Na szczęście fakt ten nie
dotarł do świadomości urzędników, dalej wolno roboić różnie sery w tych
samych formach.

--
Jarek

Mon Dec 19, 2011 4:48 pm   

Pan J.F napisał:


Co ciekawe, *zwykła* żarówka, taka co to jeszcze ją można sprzedawać,
chyba 40W, też kosztuje prawie 4zł. Kiedyś było to poniżej złotówki.


"Żarówka uniwersalna do zadań specjalnych" -- to by było dobre określenie.


Ci którym zależy na żarówkach, już się chyba połapali o co chodzi w tym
się nienadawaniu i się nie przejmują napisami. To tak jak z mlekiem
prosto od krowy (nie na oscypki) sprzedawanym w sklepie z baniochy.
Też już nie wolno. Ale gdzieś się wzięli na sposób, powiesili kartkę
MLEKO DLA KOTA i żaden sanepid nie mógł się przyczepić. A ludzie dalej
brali litrami.


No ba, taki Urząd Do Spraw Monitoringu Żarówek, to zawsze kilka etatów.


Ludzie budują domy, a stare remontują. Kiedyś mieszkałem w takim, co
w pokojach po 30-40 metrów każdy miał po jednej lampie na środku i po
jednym gniazdku w ścianie. Teraz to się robi inaczej. W łazience
(niezbyt dużej) mam halogeny 205W (3x35 + 5x20). Może i trochę za jasno,
ale nic na to nie poradzę -- były żarówki 10W, ale przestali je robić,
więc są teraz 20W.


Oszczędni, co całkiem inna sprawa. Często są to ci od "muszę oszczędzać
światło, bo płacę duże rachynki za prąd do ogrzewania".


Co to za hotele?

Jarek
--
"Barbara Ubryk" | Pokojów nigdy | Nie przewietrzane
dziura nad dziury; | się nie przewietrza, | izby i bety;
"Barbara Ubryk" -- | wszyscy wołają: | na oknach czarne
hotel ponury | -- Powietrza nie trza! | wiszą rolety

Mon Dec 19, 2011 4:50 pm   

Pan J.F napisał:


To chyba dobrze. Pastwiska zlokalizowane przy drogach, to nie jest
dobry pomysł.


Tak do tego podchodząc, to najlepiej zamówić u Chińczyka. Unijny oscypek
ma być robiony przez bacę na hali z mleka gazdowskich owiec. Hej.

--
Jarek

Mon Dec 19, 2011 6:26 pm   

On 19.12.2011 12:44, J.F wrote:


nie sprzeda. No to stoi ugorem albo jest w dzierżawie.
A propos świnek to słyszałem od jednego gospodarza, że teraz to jest
gorzej jak za Hitlera, bo wtedy sobie można było świnkę na święta
kropnąć a teraz nawet tego nie wolno.
No ale dosyć tej polityki - do końca roku tylko o elektronice ;)

Mirek.

Mon Dec 19, 2011 8:29 pm   

Dnia Mon, 19 Dec 2011 18:26:48 +0100, Mirek napisał(a):

To troche nie tak - dawniej nie sprzeda, bo i chetnych na zakup nie bylo.
A jak byl to po cenie takiej ze co potem robic.

A teraz z powodu dooplat unijnych ziemia przynosi staly dochod :-)

J.

Mon Dec 19, 2011 8:41 pm   

W dniu 11-12-19 13:01, J.F pisze:

U mnie w markecie (osiedle obok, o ile dobrze kojarzę ) też sobie
leżą w głównej alejce, z cenówką "Żarówka 100W" na której brutalnie
dopisano ręcznie markerem "do sygnalizacji ulicznej (albo świetlnej, nie
pamiętam)". Made in Ukraine. Po 1.79 pln.

--
butek
Safety note: Don't put all your enriched uranium hexafluoride in one
bucket. Use at least two or three buckets and keep them in separate
corners of the room. This will prevent the premature build-up of a
critical mass.