Jak zbudować zegar świetlny z generatorem impulsów laserowych i detektorem?

Thu Jul 10, 2014 12:43 am   

Użytkownik "Piotr Galka" napisał w wiadomości

Dokladnie, przeciez 1Gb/s to teraz standard, a i 10G jest dostepne,
wiec elementy sa.



Ja bym sie skupil na opoznieniach w ukladzie sterujacym.
Jakies beda i zepsuja dokladnosci.
Moze jakis osrodek laserujacy w tym ukladzie - bedzie bezposrednio
wzmacnial impulsy.
Ciekawy jest chyba laser azotowy, i dostepny dla amatorow.

tylko jeszcze pytanie jak zamierza to lusterko zamocowac, bo zmiany
odleglosci tez zniszcza dokladnosc.

A moze nie trzeba lasera, tylko mikrofale wystarcza ?

J.

Thu Jul 10, 2014 1:28 am   

ano. Dawno, dawno temu, tak w latach 80-tych, opisywałem jednemu
osobnikowi z Instytutu Fizyki w Łodzi mój "genialny" pomysł, który
właśnie niedawno mi bezczelnie skradziono :D

http://pl.wikipedia.org/wiki/LIGO

Niestety, wtedy pies z kulawą nogą się takimi rzeczami nie interesował.
Popędzili mi kotka i tyle było mojej działalności wynalazczej w tym
zakresie

Thu Jul 10, 2014 2:36 am   

oh...to może być bardzo... ryzykowne, zwłaszcza zapachowo :D


Ha, ja bym sam bardzo chętnie, ze względów naukowo-poznawczych.
Takie skrzywienie para-naukowe :)

Tylko, czasu zawsze brak. Jakby miało być "komercyjnie", czyli sprawnie
i szybko, to by musiało być cholerycznie drogo.

A jak hobbystycznie i po kosztach "amatorskich", to z kolei wolno
bardzo... Kolega napisze może skąd jest ? Bo to jednak imo
osobisty kontakt dość wskazany byłby (tu miasto UĆ).

Thu Jul 10, 2014 4:06 am   

On Wednesday, July 9, 2014 2:47:28 PM UTC-4, Zachariasz Dorożyński wrote:


Nie chce byc zle zrozumiany ale ja wiem, ze jestem cienki mimo, ze za mlodych lat kuckalem wzmacniacze stereo po 200 W na kanal...
Ja chce zlecic wykonanie tego zegarka osobie, ktora gaci nie pierze wiec ma je grube np. barchanowe.
Jesli znasz kogos godnego polecenia to sie polecam.
Pzdr
Tornad

Thu Jul 10, 2014 7:38 am   

On Thu, 10 Jul 2014 03:28:26 +0200, sundayman
<sundayman@poczta.onet.pl> wrote:

No ale wydali kupę kasy a rezultatów brak...

--
Marek

Thu Jul 10, 2014 10:33 am   

On Wednesday, July 9, 2014 10:36:24 PM UTC-4, sundayman wrote:

[quote]Jesli znasz kogos godnego polecenia to sie polecam.
Ha, ja bym sam bardzo ch

Thu Jul 10, 2014 7:37 pm   

a myślisz, że ja bym gorzej wydał ??

Thu Jul 10, 2014 11:36 pm   

W dniu czwartek, 10 lipca 2014 04:06:25 UTC+2 użytkownik Tornad napisał:

To napisz ze poszukujesz wykonawcy a nie ze chcesz zrobić. W takiej sytuacji jest ok. Dajesz na grupie założenia, ktoś się zgłasza. Dopracowujecie szczegóły i budżet.

Fri Jul 11, 2014 1:36 am   

On Thursday, July 10, 2014 5:36:39 PM UTC-4, Zachariasz Dorożyński wrote:





dwoch glownych czesci. Czesc mechaniczna tzn odpowiednio sztywna i
termicznie stabilna konstrukcja oraz czesc elektroniczna czyli
odpowiednio szybki generator impulsow wyzwalany echem poprzedniego.

Konstrukcje mechaniczna potrafie wykonac sam. Mam w tym bez mala
roczne doswiadczenie konstrujac kopie interferometru Michelsona. W tym
jeden kotrolowny elektroniczxnie w sensie obserwacji interfewrencji na
szybkim osyloskowpie. Oba projekty nie wykazaly zadnych anizotropii
predkosci swaitla. To tez jest trudna a nawet bardzo trudne zagadnienie.

Otwarcie drzwi w pomieszczeniu powoduje, niekontrolowany ruch prazkow.
Uklad dzialal jako czuly barometr i termometr... Ale wykonalne.

Czesc elektroniczna stanowiaca serce ukladu, CHCE ZLECIC do
wykonania fachowcowi, ktory w tym siedzi, ma doswiadczenie i byc moze
potrafi z istniejacych podzespolow optoelektronicznych wydlubac
potrzebne podzespoly. Urzadzenie moze pracowac na podczerwieni chociaz
wolalbym by jego praca byla widoczna czylirobil na zakresie widzialnym.
Ja sie nie znam ale wiem, ze np wybor diody, scislej szybkiej fotodiody,
moze byc kluczowym dla zapewnienia minimalnych czasow reakcji
i generacji impulsu pradowego. Od razu informuje, ze popularne uklady
scalone z uwagi na ich duze czasy reakcji i wynikajace z tego
ogranicznie czestotliwosci do kilkudziesieciu MHz raczej nie beda wskazane.
Czestotliwosci do powiedzmy 300 MHz chyba nie sa juz astronomiczne, ale
licznik musi byc szybszy, aby nie gubil impusow.
No wiec czekam, moze ktos sie zglosi. To co napisalem traktuj jako
zalozenia wstepne.
Elektronik nie musi mi rysowac zadnego schematu szczegolowego. A blokowy
jest prosty. To moze byc czarne pudeleczko, im mniejsze tym lepsze,
ktore wykonuje okreslona funkcje. Zatem prawa autorskie Konstruktora -
beda zachowane.
Mozesz pisac na moja strone domowa, ja nie robie z tego zadnej tajemnicy.
Moj adres: wajdat@aol.com
Wiec zgodnie z Twoimi radami - czekam na zgloszenia...
Pzdr
Tornad

Sun Jul 13, 2014 10:27 am   

użytkownik Marek napisał:


- bo to jest mis spoleczny, w oparciu o 6 instytucji,
ktory sobie zgnije do jesieni na swiezym powietrzu,
co sie wtedy zrobi?
- protokol zniszczenia
- prawdziwie pieniadze zarabia sie na drogich
slomianych inwestycjach:)
http://www.youtube.com/watch?v=PgCcsXJAga0

Sat Jul 19, 2014 10:41 pm   

Hmm
Trochę się zmartwiłem po przeczytaniu Twoich wywodów przedstawionych na
stronie tornadosolution.com. Wydają sie one logiczne i oczywiste. Tylko, że
jeżeli co piszesz jest prawdą wówczas nigdy nie będę mógł wrócić do swojej
przeszlości i zobaczyć swojego pra, pra, pra dziadka jak planowałem zrobić,
gdy tylko uda się pokonać prędkość światła
Może na początek eksperymentalnie sprawdzić jakie są rzeczywiste różnicę
czasu w elemencie wzdłużnym i poprzecznym nie poprzez pomiar prędkości
światła, a przez pomiar czasu przelotu dźwięku? Łatwiej technicznie tylko,
że tu nie ma stałej prędkości więc może nie do końca to da odpowiedż.
Z drugiej strony teoria względności i dyletacja czasu jest wieloktotnie
udowodniona np. poprzez jej zastosowanie w wielu urządzeniach chociażby w
satelitach z GPS. Jeżeli by jej nie uwzględniano przy projektowaniu systemu
GPS, to nasze odbiorniki GPS pokazywały by trochę inną pozycję i samochody
wpadałyby do rzeki (co zresztą kilkukrotnie miało miejsce, gdy ludzie zbyt
wierzyli wskazaniom GPSa)
W satelitach są nie tylko zegary atomowe ale i z pewnością liczne rezonatory
kwarcowe odmierzające czas. W takim rezonatorze element drgający może drgać
wzdłużnie lub poprzecznie do kierunku przemieszczania się satelity. Jeżeli
przyjąć, że ma to związek z przedstawioną przez Ciebie teorią to jego
częstotliwość powinna się zmieniać w zależności od kierunku lotu lub obrotu
satelity wokół swojej osi.
Może tak jest?

Co do Twojego problemu z konstrukcją odmierzacza czasu, to proponuję
najtaniej czyli wziąć wkladkę optyczną SFP np z routera Cisco czy
jakiegokolwiek innego (zawiera nadajnik i odbiornik wiązki światła). Koszt
ok 250zeta. Jeżeli okaże się że oryginalna wiązka jest nieodpowiednia to
należy pozmieniać nieco optykę lub dać zewnętrzne soczewki, tak aby uzyskać
wiązkę równoległą . Lustra dać podłużne, tak aby promień lasera musiał odbić
się kilkadziesiąt razy zanim trafi do odbiornika (zwiększy to czasy przelotu
promienia kilkadziesią razy i ułatwi budowę elektroniki).
Do wkładki SFP dorobić prosty multiwibrator astabilny który generuje krótki
impuls dla diody nadawczej zaraz po uzyskaniu odpowiedzi z odbiornika i do
tego licznik impulsów pokazujący liczbę zliczonych przelotów promienia w
cięgu 1 sek (naszej 1 sek). Do tego dokładamy duży kolorowy przycisk
generujący pierwszy impuls i do roboty.
To wszystko powinno w elementach zamknąć się kwotą 1kzł do tego "trochę"
roboty i eksperymentów.
Tylko skąd brać czas na takie zabawy???

Zbino

Sun Jul 20, 2014 12:35 am   

On 10.07.2014 03:28, sundayman wrote:

Ukradli 20 lat wcześniej;)

In 1962, M.E.Gertsenshtein and V.I.Pustovoit published the very first
paper describing the principles for using interferometers for the
detection of very long wavelength gravitational waves, "On the detection
of low frequency gravitational waves," M.E.Gertsenshtein and
V.I.Pustovoit, JETP Vol.43, p. 605-607 (August 1962).

Z Twojego linka.

pzdr
bartekltg

Sun Jul 20, 2014 12:48 am   

On 09.07.2014 10:52, Piotr Galka wrote:

Ludzie bawiący się tym poszli jeszcze bardziej analogowo:)

Bierze się niezbyt stabilny laser a badana odległość (w której impuls
ma latać tam i spowrotem) jest dla niego wnęką rezonansową stabilizującą
częstotliwość (właściwie to lasery się aktywnie dostraja)

http://arxiv.org/pdf/1002.1284v1.pdf

Tak się robi współczesne pomiary typu Michelson

Mon Jul 21, 2014 4:03 am   

On 21.07.2014 05:00, Tornad wrote:



W sumie tam można spojrzeć na eksperyment Michelsona-Morleya.
Patrzymy, czy przy obracaniu, gdy dwa prostopadłe "zegary"
zamieniają się miejscami prostopadły/równoległy, zmienia się
ich wzajemna częstość. Oryginalnie było to wyrażone w zmianach
drogi optycznej, ale to to samo.



To:

oraz wcześniejsze, to:


Jest to nieprawda. Teoria względności przewiduje identyczną dylatacje
zegarów mechanicznych, świetlnych (szerzej - elektromagnetycznych)
czy opartych o zjawiska jądrowe. Jeśli by tak nie było, taka teoria
byłaby do niczego. Czas zadaje nam dowolne (powtarzalne lub okresowe)
zjawisko fizyczne.

Zasada względności Galileusza mówi*) (między innymi:), że jakkolwiek
skontrujemy zegar, to w swoim układzie (tzn dla zjawisk dziejących
się przy zegarze, niezbyt szybko się poruszających względem niego)
pokazuje on poprawny czas. Potem (po 300 latach:) wchodzi
Lorentz/Einstein/Minkowski i mamy przeliczanie wskazań jednego
zegara na wskazania zegarów poruszających się względem niego.
To jest niezależne od konstrukcji zegara:)

*) Bardziej po ludzku. Zegar atomowy, świetlny, mechaniczny i kwarcowy
stoją obok siebie i pokazują każdy to samo, niezależnie, czy stoją
względem Ziemi, czy są w ufolocie lecącym 0.999c względem Ziemi.
A przynajmniej tak twierdzi teoria względności i parę eksperymentów.



Lusterka dielektryczne. Na ebayu są 0.995 po 30dolarów
i 0.999 odpowiednio droższe.

Są i pięcia dziewiątkowe, ale tam ceny podchodzą pod 1000 dolarów:/
http://www.laser2000.co.uk/optics_&_optomechanics.php?Category=228
http://www.reoinc.com/products/coatings/high_reflection_coatings/

Czymś takim uzyskuje się te ramiona MM rzędu kilomet

Mon Jul 21, 2014 5:00 am   

On Saturday, July 19, 2014 6:41:53 PM UTC-4, Zbino wrote:
[quote]Bardzo trafnie zdefiniowales alternatywy, z ktorych oczywiscie wybieram te
hobbystyczna. Nie pali sie, TW >kroluje juz ponad sto lat, jej postulaty
nawet troche wiecej, wiec te pare miesiecy w te czy we wte nie ma
znaczenia:)
Z drugiej strony teoria wzgl