NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zbudować układ do pomiaru średniego poziomu sygnału prostokątnego?
Guest
Mon Apr 26, 2004 11:51 am
Witam,
poszukuje jakiś uklad, ktory pozwoliłby mi zbadac niejako średni poziom sygnału
o przebiegu prostokątnym. Nie wiem czy to określenie oddaje to o co mi chodzi,
więc może wyjasnię:
wyobraźmy sobie, że mamy sygnał o przebiegu prostokatnym (a więc ma stan 0 i
1), sygnał ten ma zmienną częstotliwość oraz zmienny stosunek długości trwania
stanu 0 i 1 (czy to mozna nazwać wypełnieniemn?)
Teraz, jezeli w danym okresie t sygnał przybiera wartość 1 w okresie t1 i
wartość zero w okresie t0 (t=t0+t1) to wartość sygnału wyjsciowego z mojego
układu powinna przybierać wartośc o przebiegu t1/t
Wydaje mi się, że to chyba proste...no ale na elektronice sie niestety nie za
bardzo znam. Pomożecie?
Grzegorz
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Apr 26, 2004 12:26 pm
Hello grzegorz,
Monday, April 26, 2004, 2:51:41 PM, you wrote:
Quote:
poszukuje jakiś uklad, ktory pozwoliłby mi zbadac niejako średni poziom sygnału
o przebiegu prostokątnym. Nie wiem czy to określenie oddaje to o co mi chodzi,
więc może wyjasnię:
o przebiegu prostokątnym. Nie wiem czy to określenie oddaje to o co mi chodzi,
więc może wyjasnię:
[...]
Quote:
Wydaje mi się, że to chyba proste...no ale na elektronice sie niestety nie za
bardzo znam.
bardzo znam.
Zdecydowanie się nie znasz... W zależnosci od tego, jaką dokładność
potrzebujesz: od prostego układu całkującego RC, po układy z
kluczowaniem źródeł prądowych i integratorami.
Quote:
Pomożecie?
Już jeden takie pytania zadawał...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Guest
Mon Apr 26, 2004 1:39 pm
Quote:
Zdecydowanie się nie znasz... W zależnosci od tego, jaką dokładność
potrzebujesz: od prostego układu całkującego RC, po układy z
kluczowaniem źródeł prądowych i integratorami.
potrzebujesz: od prostego układu całkującego RC, po układy z
kluczowaniem źródeł prądowych i integratorami.
Stąd wlasnie zadaje pytanie tutaj, gdybym wiedział to bym nie pytał przecież.
Co masz na myśli przez dokladność, jak okreslić w tym przypadku dokladność?
Dodam, że sygnał ma czestotliwość maks koło 150-200hz, zaś 'wypełnienie' (czy
to właściwe określenie tego, co szukam?) waha się od 0-25%.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
ammpp
Guest
Guest
Mon Apr 26, 2004 2:52 pm
Quote:
Stąd wlasnie zadaje pytanie tutaj, gdybym wiedział to bym nie pytał
przecież.
Co masz na myśli przez dokladność, jak okreslić w tym przypadku
dokladność?
Dodam, że sygnał ma czestotliwość maks koło 150-200hz, zaś 'wypełnienie'
(czy
to właściwe określenie tego, co szukam?) waha się od 0-25%.
przecież.
Co masz na myśli przez dokladność, jak okreslić w tym przypadku
dokladność?
Dodam, że sygnał ma czestotliwość maks koło 150-200hz, zaś 'wypełnienie'
(czy
to właściwe określenie tego, co szukam?) waha się od 0-25%.
A więc poprzez "dokładność" kolega zapewne miał na myśli bezwładność tego
układu całkującego, czyli czas, w jakim jest on w stanie zareagować na
zmiany wypełnienia przebiegu wejściowego.
Pytanie więc - jak szybko zmienia się to wypełnienie i jak szybko chcesz
mieć reakcję na te zmiany.
Adam
Mariusz Księżak
Guest
Guest
Mon Apr 26, 2004 3:10 pm
Użytkownik <grzegorz_skrzypczyk@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Quote:
Dodam, że sygnał ma czestotliwość maks koło 150-200hz, zaś 'wypełnienie'
(czy
to właściwe określenie tego, co szukam?) waha się od 0-25%.
(czy
to właściwe określenie tego, co szukam?) waha się od 0-25%.
Witam ...
chyba najprościej zastosować demodulator PWM
P.S. Więcej danych poproszę ... do czego ten układ ? ma mieć wyjście
analogowe, cyfrowe ...
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Apr 26, 2004 4:03 pm
Hello grzegorz,
Monday, April 26, 2004, 4:39:30 PM, you wrote:
Quote:
Zdecydowanie się nie znasz... W zależnosci od tego, jaką dokładność
potrzebujesz: od prostego układu całkującego RC, po układy z
kluczowaniem źródeł prądowych i integratorami.
Stąd wlasnie zadaje pytanie tutaj, gdybym wiedział to bym nie pytał przecież.
Co masz na myśli przez dokladność, jak okreslić w tym przypadku dokladność?
Dodam, że sygnał ma czestotliwość maks koło 150-200hz, zaś 'wypełnienie' (czy
to właściwe określenie tego, co szukam?) waha się od 0-25%.
potrzebujesz: od prostego układu całkującego RC, po układy z
kluczowaniem źródeł prądowych i integratorami.
Stąd wlasnie zadaje pytanie tutaj, gdybym wiedział to bym nie pytał przecież.
Co masz na myśli przez dokladność, jak okreslić w tym przypadku dokladność?
Dodam, że sygnał ma czestotliwość maks koło 150-200hz, zaś 'wypełnienie' (czy
to właściwe określenie tego, co szukam?) waha się od 0-25%.
Z jaką dokładnością chcesz określić wypełnienie oraz z jakiego źródła
pobierasz sygnał (TTL, CMOS?).
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Guest
Wed Apr 28, 2004 6:35 am
Quote:
Z jaką dokładnością chcesz określić wypełnienie oraz z jakiego źródła
pobierasz sygnał (TTL, CMOS?).
pobierasz sygnał (TTL, CMOS?).
Chodzi mi konkretnie o szacowanie ilości paliwa zużywanego przez silnik poprzez
analizę sygnałów sterujących wtryskiwaczami paliwa zamiast używania
przepływomierzy. Wyobrażam sobie, że albo musiałbym jakoś wpiąć się w obwód
wtryskiwacza ewentualnie dokonać odczytu sygnałow metodą indukcyjną.
Stąd właśnie potrzebny jest mi jakiś układ, ktory pozwoliłby mi przekształcić
wypełnienie przebiegu prostokatnego wysyłanego do wtryskiwacza w poziom
napięcią. Następnie sygnał trafiałby do przetwornika A/C. Potrzebny byłby też
układ wyliczający prędkość samochodu oraz prosty mikrokontroler do przeliczenia
tego wszystkiego.
Grzegorz
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 7:29 am
Hello grzegorz,
Wednesday, April 28, 2004, 9:35:35 AM, you wrote:
Quote:
Z jaką dokładnością chcesz określić wypełnienie oraz z jakiego źródła
pobierasz sygnał (TTL, CMOS?).
Chodzi mi konkretnie o szacowanie ilości paliwa zużywanego przez silnik poprzez
analizę sygnałów sterujących wtryskiwaczami paliwa zamiast używania
przepływomierzy. Wyobrażam sobie, że albo musiałbym jakoś wpiąć się w obwód
wtryskiwacza ewentualnie dokonać odczytu sygnałow metodą indukcyjną.
Stąd właśnie potrzebny jest mi jakiś układ, ktory pozwoliłby mi przekształcić
wypełnienie przebiegu prostokatnego wysyłanego do wtryskiwacza w poziom
napięcią. Następnie sygnał trafiałby do przetwornika A/C. Potrzebny byłby też
układ wyliczający prędkość samochodu oraz prosty mikrokontroler do przeliczenia
tego wszystkiego.
pobierasz sygnał (TTL, CMOS?).
Chodzi mi konkretnie o szacowanie ilości paliwa zużywanego przez silnik poprzez
analizę sygnałów sterujących wtryskiwaczami paliwa zamiast używania
przepływomierzy. Wyobrażam sobie, że albo musiałbym jakoś wpiąć się w obwód
wtryskiwacza ewentualnie dokonać odczytu sygnałow metodą indukcyjną.
Stąd właśnie potrzebny jest mi jakiś układ, ktory pozwoliłby mi przekształcić
wypełnienie przebiegu prostokatnego wysyłanego do wtryskiwacza w poziom
napięcią. Następnie sygnał trafiałby do przetwornika A/C. Potrzebny byłby też
układ wyliczający prędkość samochodu oraz prosty mikrokontroler do przeliczenia
tego wszystkiego.
Nie chciałbym Cię obrazić ale zabierasz się do tego od d**y strony.
Problem jest banalnie prosty: ilość pobranego paliwa jest w dużym
przybliżeniu (ale wystarczającym dla pomiaru zużycia!) proporcjonalna
do łącznego _CZASU_ otwarcia wtryskiwaczy. Na prostym mikrokontrolerze
z wbudowanym timerem liczysz czas otwarcia wtryskiwacza i dzielisz go
przez przebytą drogę (np. liczbę impulsów z prędkościomierze
'elektronicznego'). Czyli układ musi ieć bramkowany timer do liczenia
czasu i najzwyklejszy w świecie licznik do liczenia drogi.
Uprzedzam - takie urządzenie już istnieje - sprzedaje to KEL - malutka
firemka z Opola.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Guest
Wed Apr 28, 2004 9:17 am
Quote:
Uprzedzam - takie urządzenie już istnieje - sprzedaje to KEL - malutka
firemka z Opola.
firemka z Opola.
No szkoda tylko, ze ich strona nie zawiera niczego oprócz stat4u, ponadto
szukałem długo przez google i nigdy mi sie to nie pojawiło.
Ale w gruncie rzeczy chyba masz rację, metoda proponowana przez Ciebie istotnie
jest prostsza. Zastanawia mnie tylko jedna rzecz, na ile liniowa okaże się
zależność pomiedzy ilością dostarczanego paliwa a czasem otwarcia wtryskiwacza?
wydaje mi się, że muszę też uwzględnić częstotliwość. Bo sadzę, że ilośc paliwa
dostarczona przy otwarciu wtryskiwacza przez 1 sek rożni się znacznie od
otwarcia 1000*1 milisekunda. Czy na dłuzszą metę nie okaże się łatwiej to
zamodelować za pomocą układu analogowego?
Grzegorz
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Roman
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 12:04 pm
<grzegorz_skrzypczykWYTNIJTO@poczta.onet.pl> wrote in message
news:5b2d.00000604.408f84cf@newsgate.onet.pl...
Quote:
Bo sadzę, że ilośc paliwa
dostarczona przy otwarciu wtryskiwacza przez 1 sek rożni się znacznie od
otwarcia 1000*1 milisekunda. Czy na dłuzszą metę nie okaże się łatwiej to
zamodelować za pomocą układu analogowego?
dostarczona przy otwarciu wtryskiwacza przez 1 sek rożni się znacznie od
otwarcia 1000*1 milisekunda. Czy na dłuzszą metę nie okaże się łatwiej to
zamodelować za pomocą układu analogowego?
A w jakiej postaci układ ma "wypluwać" wynik ?
Jeśli analogowo (wskaźnik wychyłowy np.), to może lepiej cały tor zrobić
analogowo.
Jeśli zaś cyfrowo (wyświetlacz LCD ?) to techniki cyfrowe w całym torze
pomiarowym są lepsze, zresztą poprawki do modelu łatwiej wnieść cyfrowo
(jakaś aproksymacja/poprawka nieliniowa przy najkrótszych impulsach).
Roman
(nie mylić z RoManem)
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 1:35 pm
On Wed, 28 Apr 2004 15:04:39 +0200, Roman wrote:
Quote:
grzegorz_skrzypczykWYTNIJTO@poczta.onet.pl> wrote in message
Bo sadzę, że ilośc paliwa
dostarczona przy otwarciu wtryskiwacza przez 1 sek rożni się znacznie od
otwarcia 1000*1 milisekunda. Czy na dłuzszą metę nie okaże się łatwiej to
zamodelować za pomocą układu analogowego?
A w jakiej postaci układ ma "wypluwać" wynik ?
Jeśli analogowo (wskaźnik wychyłowy np.), to może lepiej cały tor zrobić
analogowo.
Bo sadzę, że ilośc paliwa
dostarczona przy otwarciu wtryskiwacza przez 1 sek rożni się znacznie od
otwarcia 1000*1 milisekunda. Czy na dłuzszą metę nie okaże się łatwiej to
zamodelować za pomocą układu analogowego?
A w jakiej postaci układ ma "wypluwać" wynik ?
Jeśli analogowo (wskaźnik wychyłowy np.), to może lepiej cały tor zrobić
analogowo.
Eee - nie lepiej :-)
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 2:54 pm
Hello grzegorz,
Wednesday, April 28, 2004, 12:17:53 PM, you wrote:
Quote:
Uprzedzam - takie urządzenie już istnieje - sprzedaje to KEL - malutka
firemka z Opola.
No szkoda tylko, ze ich strona nie zawiera niczego oprócz stat4u, ponadto
szukałem długo przez google i nigdy mi sie to nie pojawiło.
firemka z Opola.
No szkoda tylko, ze ich strona nie zawiera niczego oprócz stat4u, ponadto
szukałem długo przez google i nigdy mi sie to nie pojawiło.
Może Kuryłowicz pojechał dorabiać na Zachód...
Quote:
Ale w gruncie rzeczy chyba masz rację, metoda proponowana przez Ciebie istotnie
jest prostsza. Zastanawia mnie tylko jedna rzecz, na ile liniowa okaże się
zależność pomiedzy ilością dostarczanego paliwa a czasem otwarcia wtryskiwacza?
jest prostsza. Zastanawia mnie tylko jedna rzecz, na ile liniowa okaże się
zależność pomiedzy ilością dostarczanego paliwa a czasem otwarcia wtryskiwacza?
Wystarczająco liniowa do tego celu.
Quote:
wydaje mi się, że muszę też uwzględnić częstotliwość. Bo sadzę, że ilośc paliwa
dostarczona przy otwarciu wtryskiwacza przez 1 sek rożni się znacznie od
otwarcia 1000*1 milisekunda.
dostarczona przy otwarciu wtryskiwacza przez 1 sek rożni się znacznie od
otwarcia 1000*1 milisekunda.
Tyle, że zakres zmian jest 1:10 a nie 1:1000. Oczywiście dodatkowo
jest stan, gdy w ogóle nie ma impulsów (hamowanie silnikiem i odcięcie
paliwa przy przekroczeniu obrotów)
Quote:
Czy na dłuzszą metę nie okaże się łatwiej to
zamodelować za pomocą układu analogowego?
zamodelować za pomocą układu analogowego?
Zdecydowanie nie. Mówi Ci to człowiek starej daty, wychowany jeszcze
na lampach i tranzystorach serii TG, nie cierpiący mikrokontrolerów.
Zdecydowanie najprościej jest to zrobić właśnie w ten sposób.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Roman
Guest
Guest
Thu Apr 29, 2004 6:42 am
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
news:fkdv80ts3nj7nc6627spmeilobi6oq0364@4ax.com...
Quote:
Jeśli analogowo (wskaźnik wychyłowy np.), to może lepiej cały tor zrobić
analogowo.
Eee - nie lepiej
analogowo.
Eee - nie lepiej
Czemu nie ? Jeśli Grzegorz chciałby mieć tylko wskaźniczek wychyłowy
analogowy to cały układ sprowadziłby się w skrajnie uproszczonym przypadku
(pomiar chwilowego, bezwzględnego zużycia paliwa) do: jednego opornika i
owego wskaźnika
))
(pomiar średniego napięcia na wtryskiwaczu)
Roman
jerry1111
Guest
Guest
Thu Apr 29, 2004 6:47 am
On 28 Apr 2004 09:35:35 +0200,
grzegorz_skrzypczykWYTNIJTO@poczta.onet.pl wrote:
Quote:
Z jaką dokładnością chcesz określić wypełnienie oraz z jakiego źródła
pobierasz sygnał (TTL, CMOS?).
Chodzi mi konkretnie o szacowanie ilości paliwa zużywanego przez silnik poprzez
analizę sygnałów sterujących wtryskiwaczami paliwa zamiast używania
pobierasz sygnał (TTL, CMOS?).
Chodzi mi konkretnie o szacowanie ilości paliwa zużywanego przez silnik poprzez
analizę sygnałów sterujących wtryskiwaczami paliwa zamiast używania
No to nie musisz sprawdzac wypelnienia. Starczy sprawdzanie
sumoarycznego czasu otwarcia wtryskiwaczy w czasie np: 1s
Przeciez cisnienie w listwie wtryskowej jest 3.14*drzwi stale...
Potem tylko uwzglednic sygnal predkosci.
--
Jerry
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Apr 29, 2004 7:07 am
Hello Roman,
Thursday, April 29, 2004, 9:42:31 AM, you wrote:
Quote:
Jeśli analogowo (wskaźnik wychyłowy np.), to może lepiej cały tor zrobić
analogowo.
Eee - nie lepiej
Czemu nie ? Jeśli Grzegorz chciałby mieć tylko wskaźniczek wychyłowy
analogowy to cały układ sprowadziłby się w skrajnie uproszczonym przypadku
(pomiar chwilowego, bezwzględnego zużycia paliwa) do: jednego opornika i
owego wskaźnika))
(pomiar średniego napięcia na wtryskiwaczu)
analogowo.
Eee - nie lepiej
Czemu nie ? Jeśli Grzegorz chciałby mieć tylko wskaźniczek wychyłowy
analogowy to cały układ sprowadziłby się w skrajnie uproszczonym przypadku
(pomiar chwilowego, bezwzględnego zużycia paliwa) do: jednego opornika i
owego wskaźnika
))
(pomiar średniego napięcia na wtryskiwaczu)
I miałby zużycie np. w l/h a nie na 100 km.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zbudować układ do pomiaru średniego poziomu sygnału prostokątnego?