NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zbudować trwały zasilacz LED 230V bez transformatora, unikając awarii?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
J.F.
Guest
Guest
Sun Oct 08, 2017 4:17 pm
Dnia Sun, 8 Oct 2017 17:48:07 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
Quote:
W dniu 08.10.2017 o 17:33, J.F. pisze:
Dnia Sun, 8 Oct 2017 17:17:06 +0200, Marek S napisał(a):
W szeregu z kondensatorem daje się rezystor ok 100R by nie było tej
szpilki.
No dobrze, ale ta szpilka odkłada się również na LED skoro jest w
szeregu. Jakim cudem nie szkodzi jej to?
tylko 3A przez krotki czas. Ma szanse przezyc.
Według datasheetów współczesnych diod GaN prąd w impulsie nie powinien
przekraczać trzykrotnego maksymalnego prądu ciągłego.
Dnia Sun, 8 Oct 2017 17:17:06 +0200, Marek S napisał(a):
W szeregu z kondensatorem daje się rezystor ok 100R by nie było tej
szpilki.
No dobrze, ale ta szpilka odkłada się również na LED skoro jest w
szeregu. Jakim cudem nie szkodzi jej to?
tylko 3A przez krotki czas. Ma szanse przezyc.
Według datasheetów współczesnych diod GaN prąd w impulsie nie powinien
przekraczać trzykrotnego maksymalnego prądu ciągłego.
Datashity klamia :-)
Quote:
Eksperymentów nie robiłem 
Ja robilem bez tego rezystorka - wystarczylo kilka wlaczen i po LED.
100R wydaje mi sie za malo, ale 1k ... @20mA daje 400mW ..
Lepszego LED na mniejszy prad, albo wzorem RoMana - kondensator
wygladzajacy za mostkiem.
J.
kasik
Guest
Guest
Sun Oct 08, 2017 4:20 pm
Quote:
mam też led sygnalizacyjny podłączony do 230V tylko przez rezystor
kilkaset Kohm i swieci 25 rok.....
kilkaset Kohm i swieci 25 rok.....
A jakim cudem nie przebija LEDa napięcie wsteczne???
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Sun Oct 08, 2017 4:26 pm
J.F. wrote:
Quote:
100R wydaje mi sie za malo, ale 1k ... @20mA daje 400mW ..
Ale po co sobie dobierać opornik, w który i tak nie trafisz
optymalnie, bo się warunki zasilania stale podczas cyklu zmieniają,
skoro można dobrać prąd i niech się "sam" utrzymuje? Mosfety
zubożane dziś są już tanie. W jednym urządzeniu dokładnie tak
rozwiązałem zasilanie LEDów, których druga końcówka mogła się
znajdować na niespecjalnie znanym potencjale. Opornik 1206
i obudowa SOT-23 zajmują podobne ilości miejsca, a póki nie
robisz miliona sztuk, to koszty części nie mają wielkiego
wpływu na cenę całości, jeśli uczciwie wycenisz swój czas.
Pozdrawiam, Piotr
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Sun Oct 08, 2017 4:28 pm
W dniu 08.10.2017 o 18:20, kasik pisze:
Quote:
mam też led sygnalizacyjny podłączony do 230V tylko przez rezystor
kilkaset Kohm i swieci 25 rok.....
A jakim cudem nie przebija LEDa napięcie wsteczne???
kilkaset Kohm i swieci 25 rok.....
A jakim cudem nie przebija LEDa napięcie wsteczne???
Tak samo, jak w diodzie Zenera. Po prostu płynie prąd. Przy 100kOmach
dioda się nie przegrzeje.
P.P.
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Sun Oct 08, 2017 4:32 pm
kasik wrote:
Quote:
A jakim cudem nie przebija LEDa napięcie wsteczne???
Może nawet i przebija, ale przebicie to tylko jeden ze stanów
pracy układu elektronicznego, a nie katastrofa. Dopiero dostatecznie
duży prąd wsteczny może spowodować uszkodzenie. Diody i tranzystory
lawinowe pracują głównie w tym trybie, część MOSFETów ma parametry
specyfikowane *również* dla trybu przebicia lawinowego itp. Jeśli
dobrze ograniczyć prąd (a opornik kilkaset kiloomów nieźle aproksymuje
źródło prądowe), to niech sobie przebija...
Pozdrawiam, Piotr
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Sun Oct 08, 2017 5:21 pm
Dnia Sun, 8 Oct 2017 17:40:27 +0200, Marek S napisał(a):
Quote:
że moc rezystora i rezystancja określają górną wartość
napięcia
napięcia
Nie tak. Max. wartość napięcia pracy wynika z cech konstrukcyjnych a nie
z bilansu mocy. Można np. podawać na opornik bardzo małą moc średnią
impulsowo, lecz jeśli napięcie w impulsie będzie przekraczać to
dopuszczalne, to opornik się uszkodzi. Oporność wzrośnie do praktycznie
przerwy na skutek degradacji ścieżki oporowej, szczególnie w miejscach
połączeń z elektrodami albo w węższych częściach.
--
Jacek
I hate haters.
J.F.
Guest
Guest
Sun Oct 08, 2017 5:41 pm
Dnia Sun, 8 Oct 2017 19:21:27 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):
Quote:
Dnia Sun, 8 Oct 2017 17:40:27 +0200, Marek S napisał(a):
że moc rezystora i rezystancja określają górną wartość
napięcia
Nie tak. Max. wartość napięcia pracy wynika z cech konstrukcyjnych a nie
z bilansu mocy. Można np. podawać na opornik bardzo małą moc średnią
impulsowo, lecz jeśli napięcie w impulsie będzie przekraczać to
dopuszczalne, to opornik się uszkodzi. Oporność wzrośnie do praktycznie
przerwy na skutek degradacji ścieżki oporowej, szczególnie w miejscach
połączeń z elektrodami albo w węższych częściach.
że moc rezystora i rezystancja określają górną wartość
napięcia
Nie tak. Max. wartość napięcia pracy wynika z cech konstrukcyjnych a nie
z bilansu mocy. Można np. podawać na opornik bardzo małą moc średnią
impulsowo, lecz jeśli napięcie w impulsie będzie przekraczać to
dopuszczalne, to opornik się uszkodzi. Oporność wzrośnie do praktycznie
przerwy na skutek degradacji ścieżki oporowej, szczególnie w miejscach
połączeń z elektrodami albo w węższych częściach.
Tak swoja droga to ciekaw jestem jak taki opornik 100R zniesie 300V.
Tylko przez moment, wiec cieplnie bez problemow, ale czy ktos go
testowal takim napieciem ...
kawalek wegla chyba jednak nie powinien miec problemow ?
J.
J.F.
Guest
Guest
Sun Oct 08, 2017 5:49 pm
Dnia Sun, 8 Oct 2017 18:26:31 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):
Quote:
J.F. wrote:
100R wydaje mi sie za malo, ale 1k ... @20mA daje 400mW ..
Ale po co sobie dobierać opornik, w który i tak nie trafisz
optymalnie, bo się warunki zasilania stale podczas cyklu zmieniają,
skoro można dobrać prąd i niech się "sam" utrzymuje? Mosfety
zubożane dziś są już tanie.
100R wydaje mi sie za malo, ale 1k ... @20mA daje 400mW ..
Ale po co sobie dobierać opornik, w który i tak nie trafisz
optymalnie, bo się warunki zasilania stale podczas cyklu zmieniają,
skoro można dobrać prąd i niech się "sam" utrzymuje? Mosfety
zubożane dziś są już tanie.
Piotrze, ale sam wiesz ze mosfety pala sie szybko, a kondensatory sa
wieczne :-)
Poza tym chodzi o to, zeby prad ograniczyc bezstratnie, przy 1mA to
moze bez znaczenia, ale 20mA*230V = 4W ..
J.
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Sun Oct 08, 2017 7:33 pm
J.F. wrote:
Quote:
Piotrze, ale sam wiesz ze mosfety pala sie szybko
Masz tam LED na 230V/500A? Zeus Maria, "On wezwał
ciebie do królestwa światła" nabiera nowego sensu.
Ja tam sobie niewinnie myślałem, że o ~20mA mówimy... :-)
Quote:
a kondensatory sa wieczne
Ale ja Ci nie chcę zabrać kondensatora, tylko rezystor. :-)
Pozdrawiam, Piotr
PiteR
Guest
Guest
Sun Oct 08, 2017 7:35 pm
J.F. pisze tak:
Quote:
Dwa rezystory 100k 0.5W i dioda prostownicza rownolegle do LED.
Jeśli LED ładnie świeci przy 1mA można dać 150k. Widziałem w
chińskim wynalazku. Troche ciepłe się robi.
To nie lepiej 10k i stosowny kondensator ?
Prad udarowy bedzie 20mA - to nawet dla malej diody zabojcze nie
jest.
Jeśli LED ładnie świeci przy 1mA można dać 150k. Widziałem w
chińskim wynalazku. Troche ciepłe się robi.
To nie lepiej 10k i stosowny kondensator ?
Prad udarowy bedzie 20mA - to nawet dla malej diody zabojcze nie
jest.
No nie lepiej bo orginalnie to był tylko jeden nieduży rezystor
ale ja podzieliłem go na dwa żeby zabezpieczyć się od fazy jeśli np
dziecko odgryzie łeb LEDa
.
--
Piotrek
Let me see your war face.
J.F.
Guest
Guest
Sun Oct 08, 2017 8:05 pm
Dnia Sun, 8 Oct 2017 21:33:23 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):
Quote:
J.F. wrote:
Piotrze, ale sam wiesz ze mosfety pala sie szybko
Masz tam LED na 230V/500A? Zeus Maria, "On wezwał
ciebie do królestwa światła" nabiera nowego sensu.
Ja tam sobie niewinnie myślałem, że o ~20mA mówimy...
Piotrze, ale sam wiesz ze mosfety pala sie szybko
Masz tam LED na 230V/500A? Zeus Maria, "On wezwał
ciebie do królestwa światła" nabiera nowego sensu.
Ja tam sobie niewinnie myślałem, że o ~20mA mówimy...
Tak nawiasem mowiac - jak sobie patrze jak miga taki maly LED-halogen
G9, diodek tam ze 40, a nie - 64, pewnie wszystkie szeregowo ... i
udaja led 200V :-)
Quote:
a kondensatory sa wieczne :-)
Ale ja Ci nie chcę zabrać kondensatora, tylko rezystor.
Ale ja Ci nie chcę zabrać kondensatora, tylko rezystor.
Aaa, kondensator i dwa mosfety ... to moze byc dobre.
Ewentualnie kondensator i termistor.
J.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Sun Oct 08, 2017 8:14 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Tak nawiasem mowiac - jak sobie patrze jak miga taki maly LED-halogen
G9, diodek tam ze 40, a nie - 64, pewnie wszystkie szeregowo ... i
udaja led 200V
G9, diodek tam ze 40, a nie - 64, pewnie wszystkie szeregowo ... i
udaja led 200V
Kiedyś tu strasznie narzekałem na taki co miał 64 diody. Faktycznie
migał okrutnie, nie do wytrzymania. Teraz już trudno o taki -- są z
jedną diodą, z trzema, czasem tylko więcej. I nie migają. Przeważnie,
bo jeszcze czasem się nedoróbka trafi.
--
Jarek
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Sun Oct 08, 2017 8:38 pm
Dnia Sun, 8 Oct 2017 19:41:23 +0200, J.F. napisał(a):
Quote:
kawalek wegla chyba jednak nie powinien miec problemow ?
Ależ będzie miał. Jeden impuls go nie uszkodzi ale 10 tysięcy na pewno.
Węgiel jest OK, ale styk węgla z metalem już nie.
--
Jacek
I hate haters.
J.F.
Guest
Guest
Sun Oct 08, 2017 8:48 pm
Dnia Sun, 8 Oct 2017 22:14:02 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quote:
Pan J.F. napisał:
Tak nawiasem mowiac - jak sobie patrze jak miga taki maly LED-halogen
G9, diodek tam ze 40, a nie - 64, pewnie wszystkie szeregowo ... i
udaja led 200V :-)
Kiedyś tu strasznie narzekałem na taki co miał 64 diody. Faktycznie
migał okrutnie, nie do wytrzymania. Teraz już trudno o taki -- są z
jedną diodą, z trzema, czasem tylko więcej. I nie migają. Przeważnie,
bo jeszcze czasem się nedoróbka trafi.
Tak nawiasem mowiac - jak sobie patrze jak miga taki maly LED-halogen
G9, diodek tam ze 40, a nie - 64, pewnie wszystkie szeregowo ... i
udaja led 200V :-)
Kiedyś tu strasznie narzekałem na taki co miał 64 diody. Faktycznie
migał okrutnie, nie do wytrzymania. Teraz już trudno o taki -- są z
jedną diodą, z trzema, czasem tylko więcej. I nie migają. Przeważnie,
bo jeszcze czasem się nedoróbka trafi.
IMO ciagle tego pelno
http://allegro.pl/zarowka-led-g9-4w-40w-230v-64d-3014-ciepla-i6978270804.html
https://allegro.pl/kategoria/oswietlenie-zrodla-swiatla-10774?string=g9
Ale teraz wiekszy wybor takze z mniejsza iloscia LED
W G9 trudno zmiescic przetwornice :-)
J.
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Sun Oct 08, 2017 9:36 pm
J.F. wrote:
Quote:
Aaa, kondensator i dwa mosfety ... to moze byc dobre.
Lepiej kondensator, MOSFET i mostek -- po co w półokresie
ma świecić tylko połowa struktur, skoro mogą wszystkie?
Quote:
Ewentualnie kondensator i termistor.
Termistor jest za wolny do LEDów.
Pozdrawiam, Piotr
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zbudować trwały zasilacz LED 230V bez transformatora, unikając awarii?