NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zbudować efektywną przetwornicę step-up DC-AC o sprawności 90%+?
Desoft
Guest
Guest
Fri Jun 27, 2008 4:00 pm
Tak mi chodzi po głowie.. chciałbym zbudować przetwornicę jak w temacie.
Kształt napięcia wyjściowego nie ma znaczenia, obciążenie czysto
rezystancyjne, więc może być nawet przemienne. Interesuje mnie wartość
skuteczna podwyższona np 2x.
Najważniejsze założenie: sprawność nie mniejsza niż 90%, optymalna 95%
dobrze byłoby więcej.
Zakresy napięciowo-prądowe chyba bez znaczenia, raczej chodzi o rozwiązanie
układowe.
W tej chwili męczę standardowy układ w którym diodę wyjściową zastąpiłem
kondensatorem lub zworą.
Ma ktoś inne pomysły, lub może się wypowiedzieć w tej kwesti?
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
entroper
Guest
Guest
Fri Jun 27, 2008 4:09 pm
Użytkownik "Desoft" <desoft@interia.pl> napisał w wiadomości
news:g42ve1$151$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
Tak mi chodzi po głowie.. chciałbym zbudować przetwornicę jak w temacie.
Kształt napięcia wyjściowego nie ma znaczenia, obciążenie czysto
rezystancyjne, więc może być nawet przemienne. Interesuje mnie wartość
skuteczna podwyższona np 2x.
Kształt napięcia wyjściowego nie ma znaczenia, obciążenie czysto
rezystancyjne, więc może być nawet przemienne. Interesuje mnie wartość
skuteczna podwyższona np 2x.
Może step-up'y do LED-ów dostarczą Ci inspiracji. Ostatnio modne jest tam
niefiltrowanie napięcia na obciążeniu, choć oczywiście napięcie to jest
jednokierunkowe.
e.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Jun 27, 2008 4:11 pm
Hello Desoft,
Friday, June 27, 2008, 5:00:56 PM, you wrote:
Quote:
Tak mi chodzi po głowie.. chciałbym zbudować przetwornicę jak w temacie.
Kształt napięcia wyjściowego nie ma znaczenia, obciążenie czysto
rezystancyjne, więc może być nawet przemienne. Interesuje mnie wartość
skuteczna podwyższona np 2x.
Najważniejsze założenie: sprawność nie mniejsza niż 90%, optymalna 95%
dobrze byłoby więcej.
Zakresy napięciowo-prądowe chyba bez znaczenia, raczej chodzi o rozwiązanie
układowe.
W tej chwili męczę standardowy układ w którym diodę wyjściową zastąpiłem
kondensatorem lub zworą.
Ma ktoś inne pomysły, lub może się wypowiedzieć w tej kwesti?
Kształt napięcia wyjściowego nie ma znaczenia, obciążenie czysto
rezystancyjne, więc może być nawet przemienne. Interesuje mnie wartość
skuteczna podwyższona np 2x.
Najważniejsze założenie: sprawność nie mniejsza niż 90%, optymalna 95%
dobrze byłoby więcej.
Zakresy napięciowo-prądowe chyba bez znaczenia, raczej chodzi o rozwiązanie
układowe.
W tej chwili męczę standardowy układ w którym diodę wyjściową zastąpiłem
kondensatorem lub zworą.
Ma ktoś inne pomysły, lub może się wypowiedzieć w tej kwesti?
Jakiś koszmar opisujesz. Step-up jest z założenia DC/DC i koniec.
Chcesz DC/AC - buduj push-pull. A swoje wymagania co do sprawności na
razie soie w buty wsadź - nie podajesz ani napięcia zasilania ani
koniecznej mocy.
Obciążenie czysto rezystancyjne to sympatyczny bonus - dzięki temu nie
ma potrzeby stosowania dławika wyjściowego i upraszcza się
konstrukcja.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
Desoft
Guest
Guest
Fri Jun 27, 2008 4:37 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:562252664.20080627171121@pik-net.pl...
Quote:
Hello Desoft,
Friday, June 27, 2008, 5:00:56 PM, you wrote:
Tak mi chodzi po głowie.. chciałbym zbudować przetwornicę jak w temacie.
Kształt napięcia wyjściowego nie ma znaczenia, obciążenie czysto
rezystancyjne, więc może być nawet przemienne. Interesuje mnie wartość
skuteczna podwyższona np 2x.
Najważniejsze założenie: sprawność nie mniejsza niż 90%, optymalna 95%
dobrze byłoby więcej.
Zakresy napięciowo-prądowe chyba bez znaczenia, raczej chodzi o
rozwiązanie
układowe.
W tej chwili męczę standardowy układ w którym diodę wyjściową zastąpiłem
kondensatorem lub zworą.
Ma ktoś inne pomysły, lub może się wypowiedzieć w tej kwesti?
Jakiś koszmar opisujesz. Step-up jest z założenia DC/DC i koniec.
Friday, June 27, 2008, 5:00:56 PM, you wrote:
Tak mi chodzi po głowie.. chciałbym zbudować przetwornicę jak w temacie.
Kształt napięcia wyjściowego nie ma znaczenia, obciążenie czysto
rezystancyjne, więc może być nawet przemienne. Interesuje mnie wartość
skuteczna podwyższona np 2x.
Najważniejsze założenie: sprawność nie mniejsza niż 90%, optymalna 95%
dobrze byłoby więcej.
Zakresy napięciowo-prądowe chyba bez znaczenia, raczej chodzi o
rozwiązanie
układowe.
W tej chwili męczę standardowy układ w którym diodę wyjściową zastąpiłem
kondensatorem lub zworą.
Ma ktoś inne pomysły, lub może się wypowiedzieć w tej kwesti?
Jakiś koszmar opisujesz. Step-up jest z założenia DC/DC i koniec.
Nie jest z założenia, jak mi doradził Entroper poszukałem już trochę po
przetwornicach step-up do Ledów i znalazłem "swój wynalazek".
Quote:
Chcesz DC/AC - buduj push-pull.
Nie chcę DC/AC, napisałem wyraźnie nie interesuje mnie kształt napięcia, a
jedynie jego wartość skuteczna.
A swoje wymagania co do sprawności na
Quote:
razie soie w buty wsadź - nie podajesz ani napięcia zasilania ani
koniecznej mocy.
koniecznej mocy.
A do czego to potrzebne? przy większych prądach schemat rysuje się grubszymi
liniami?
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Jun 27, 2008 4:53 pm
Hello Desoft,
Friday, June 27, 2008, 5:37:59 PM, you wrote:
[...]
Quote:
A swoje wymagania co do sprawności na razie soie w buty wsadź - nie
podajesz ani napięcia zasilania ani koniecznej mocy.
A do czego to potrzebne? przy większych prądach schemat rysuje się grubszymi
liniami?
podajesz ani napięcia zasilania ani koniecznej mocy.
A do czego to potrzebne? przy większych prądach schemat rysuje się grubszymi
liniami?
Dostosowuje się odpowiednie rozwiązania układowe. Przy niskich
napięciach zasilania stosuje się push-pull z odczepem, przy wyższych -
półmostek lub pełny mostek - zależy od mocy.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
Grzegorz Kurczyk
Guest
Guest
Fri Jun 27, 2008 5:03 pm
Użytkownik Desoft napisał:
Quote:
A swoje wymagania co do sprawności na
razie soie w buty wsadź - nie podajesz ani napięcia zasilania ani
koniecznej mocy.
A do czego to potrzebne? przy większych prądach schemat rysuje się
grubszymi liniami?
Czasami się rysuje grubszymi liniami te obwody, w których płyną większe
razie soie w buty wsadź - nie podajesz ani napięcia zasilania ani
koniecznej mocy.
A do czego to potrzebne? przy większych prądach schemat rysuje się
grubszymi liniami?
Czasami się rysuje grubszymi liniami te obwody, w których płyną większe
prądy
A tak na poważnie to RoManowi pewnie chodzi o to, że w pewnych
zakresach prądu obciążenia uzyskanie sprawności na poziomie 95% może być
nierealne lub wymagać nadzwyczajnych środków. Taki hipotetyczny skrajny
przypadek to przetwornica mająca tak wysoką sprawność przy bardzo małym
obciążeniu powiedzmy... 1mA w takim przypadku przy obniżaniu napięcia w
stosunku 2/1 przetwornica na swoje potrzeby nie mogłaby zużyć więcej niż
25uA.
Pozdrawiam
Grzegorz
Desoft
Guest
Guest
Fri Jun 27, 2008 5:47 pm
Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" <grzegorz.usun.to@control.slupsk.pl> napisał w
wiadomości news:g433eb$gej$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
Użytkownik Desoft napisał:
A swoje wymagania co do sprawności na
razie soie w buty wsadź - nie podajesz ani napięcia zasilania ani
koniecznej mocy.
A do czego to potrzebne? przy większych prądach schemat rysuje się
grubszymi liniami?
Czasami się rysuje grubszymi liniami te obwody, w których płyną większe
prądy A tak na poważnie to RoManowi pewnie chodzi o to, że w pewnych
zakresach prądu obciążenia uzyskanie sprawności na poziomie 95% może być
nierealne lub wymagać nadzwyczajnych środków. Taki hipotetyczny skrajny
przypadek to przetwornica mająca tak wysoką sprawność przy bardzo małym
obciążeniu powiedzmy... 1mA w takim przypadku przy obniżaniu napięcia w
stosunku 2/1 przetwornica na swoje potrzeby nie mogłaby zużyć więcej niż
25uA.
A swoje wymagania co do sprawności na
razie soie w buty wsadź - nie podajesz ani napięcia zasilania ani
koniecznej mocy.
A do czego to potrzebne? przy większych prądach schemat rysuje się
grubszymi liniami?
Czasami się rysuje grubszymi liniami te obwody, w których płyną większe
prądy
A tak na poważnie to RoManowi pewnie chodzi o to, że w pewnych
zakresach prądu obciążenia uzyskanie sprawności na poziomie 95% może być
nierealne lub wymagać nadzwyczajnych środków. Taki hipotetyczny skrajny
przypadek to przetwornica mająca tak wysoką sprawność przy bardzo małym
obciążeniu powiedzmy... 1mA w takim przypadku przy obniżaniu napięcia w
stosunku 2/1 przetwornica na swoje potrzeby nie mogłaby zużyć więcej niż
25uA.
Miałem sam się bronić, ale właśnie podałeś mi pomocną dłoń
Taki hipotetyczny skrajny przypadek jak powyżej zaliczam jako nie na temat.
Nie pytam o układ scalony, typy tranzystorów, czy kondensator ma być ESR
itd.
Pytanie dotyczy rozwiązania układowego-schematu w którym występują tylko
zasadnicze elementy przetwornicy: dławik, tranzystor kluczujący, dioda i
kondensator.
Ten prąd pobierany przez układ sterujący (25uA) jest poza dyskusją.
Rozważam możliwość "wyrzucenia" z układu diody (i kondensatora), to daje
zysk ~30% sprawności
(80% sprawność przetwornicy, 20% straty, wyrzucając diodę zyskuję ~7% co
daje mi 87% sprawność przetwornicy).
Co będzie jak dam zmiast diody kondensator? uzyskam napięcie przemienne - to
nie istotne, bo obciążenie jest rezystancyjne, ale co przez to zyskuję?
obciążenie pobiera w czasie zamknięcia klucza prąd z kondensatora, który
jest ładowany tylko przez dławik, więc część prądu płynie do obciążenia poza
przetwornicą. Mniejsze obciążenie klucza (tego to nie jestem taki pewien) i
mniejsze straty?
A może podwajacz pojemnościowy ma większą sprawność?
A może....
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
lwh
Guest
Guest
Fri Jun 27, 2008 11:16 pm
Użytkownik "Desoft" <desoft@interia.pl> napisał w wiadomości
news:g435li$f7n$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
A może podwajacz pojemnościowy ma większą sprawność?
A może....
A może....
Teoretyzujesz i analizę sobie możesz...
Sprawność, straty zależą od rzeczywistych elementów.
Ideał ma 100% sprawność. Zawsze.
Rzeczywisty półprzewodnik, ani kondensator ani cewka idealne nie są.
Przy znikomych napięciach sprawność zależy głównie od parametrów diod i
tranzystorów.
Przy miniaturkach od strat w "mikroskopijnych" cewkach.
Desoft
Guest
Guest
Sat Jun 28, 2008 6:06 am
Quote:
Teoretyzujesz i analizę sobie możesz...
Sprawność, straty zależą od rzeczywistych elementów.
Ideał ma 100% sprawność. Zawsze.
Rzeczywisty półprzewodnik, ani kondensator ani cewka idealne nie są.
Przy znikomych napięciach sprawność zależy głównie od parametrów diod i
tranzystorów.
Przy miniaturkach od strat w "mikroskopijnych" cewkach.
Sprawność, straty zależą od rzeczywistych elementów.
Ideał ma 100% sprawność. Zawsze.
Rzeczywisty półprzewodnik, ani kondensator ani cewka idealne nie są.
Przy znikomych napięciach sprawność zależy głównie od parametrów diod i
tranzystorów.
Przy miniaturkach od strat w "mikroskopijnych" cewkach.
Bez przesady z tą 100% trzeba byłoby przebudowywać fizykę.
Przyjmować że diody mają zerowy spadek napięcia? zenerki też?
Nie wiem czy pamiętasz ze szkoły... teoretyczna sprawność wzmacniacza (m.cz)
w klasie B wynosi 78%, gdzie te 100%?
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
Mirek
Guest
Guest
Sat Jun 28, 2008 8:25 am
Desoft wrote:
Quote:
Bez przesady z tą 100% trzeba byłoby przebudowywać fizykę.
Wsadż tą przetwornicę w to coś co grzejesz i będziesz miał 100%
A podobno więcej grzeją niż wynika to z zasad - pompy kawitacyjne.
Mirek.
lwh
Guest
Guest
Sat Jun 28, 2008 12:49 pm
Użytkownik "Desoft" <desoft@interia.pl> napisał w wiadomości
news:g44hb5$frr$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
Nie wiem czy pamiętasz ze szkoły... teoretyczna sprawność wzmacniacza
(m.cz) w klasie B wynosi 78%, gdzie te 100%?
(m.cz) w klasie B wynosi 78%, gdzie te 100%?
A wiesz dlaczego nie 100% ?
Desoft
Guest
Guest
Sat Jun 28, 2008 1:08 pm
Użytkownik "lwh" <ls@vvp.pl> napisał w wiadomości
news:g458fm$ui5$1@news.onet.pl...
Quote:
Użytkownik "Desoft" <desoft@interia.pl> napisał w wiadomości
news:g44hb5$frr$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Nie wiem czy pamiętasz ze szkoły... teoretyczna sprawność wzmacniacza
(m.cz) w klasie B wynosi 78%, gdzie te 100%?
A wiesz dlaczego nie 100% ?
Sugerujesz, że idealny wzmacniacz klasy B pomimo sprawności 78% ma sprawność
100%? Zresztą co to za ideał z takimi zniekształceniami i dodatkowo zaczyna
się dyskusja nie na temat.
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
lwh
Guest
Guest
Sat Jun 28, 2008 1:45 pm
Użytkownik "Desoft" <desoft@interia.pl> napisał w wiadomości
news:g459mh$eun$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
Sugerujesz, że idealny wzmacniacz klasy B pomimo sprawności 78% ma
sprawność
100%? Zresztą co to za ideał z takimi zniekształceniami i dodatkowo
zaczyna
się dyskusja nie na temat.
sprawność
100%? Zresztą co to za ideał z takimi zniekształceniami i dodatkowo
zaczyna
się dyskusja nie na temat.
Klasą B go nazwano, bo jest rzeczywisty. Idealny to idealny, nie występuje w
przyrodzie. Straty na ciepło są w szeregowych rezystancjach zmiennych np.
tranzystorach czy lampach i w całkiem wydajnym sterowaniu.
Ty próbujesz dociekać rozwiązań układowych przetwornic w aspekcie sprawności
w oderwaniu od rzeczywistości.
Roman już napisał, że rozwiązania układowe są zależne od potrzeb, bo inaczej
działa to źle lub wcale (psuje się).
Bez określenia szczegółów trudno gawędzić od sprawnościach. Wiesz przecież o
wadach diod i tranzystorów (spadki napięć i czasy [przełączania) . Tego nie
przeskoczysz. Im mniej strat tym sprawność większa.
Desoft
Guest
Guest
Sat Jun 28, 2008 4:10 pm
Quote:
Klasą B go nazwano, bo jest rzeczywisty. Idealny to idealny, nie występuje
w
przyrodzie. Straty na ciepło są w szeregowych rezystancjach zmiennych
w
przyrodzie. Straty na ciepło są w szeregowych rezystancjach zmiennych
i z tego te 78%????
Quote:
Ty próbujesz dociekać rozwiązań układowych przetwornic w aspekcie
sprawności
w oderwaniu od rzeczywistości.
sprawności
w oderwaniu od rzeczywistości.
tak, w pewnym sensie tak, ale nie ja pierwszy
Quote:
Roman już napisał, że rozwiązania układowe są zależne od potrzeb, bo
inaczej
działa to źle lub wcale (psuje się).
inaczej
działa to źle lub wcale (psuje się).
Akurat nikt nie mówił o rozwiązaniach układowych tylko o konkretnych
aplikacjach.
Quote:
Bez określenia szczegółów trudno gawędzić od sprawnościach. Wiesz przecież
o
wadach diod i tranzystorów (spadki napięć i czasy [przełączania).
o
wadach diod i tranzystorów (spadki napięć i czasy [przełączania).
Napiszę po raz trzeci, nie pytam o elementy, tylko o rozwiązanie układowe,
które ma najwyższą sprawność.
Tego nie
Quote:
przeskoczysz. Im mniej strat tym sprawność większa.
Tak, z tym się zgodzę, więc proste pytanie jak wyeliminować straty
hint: "wyeliminować" jest różne od "zmniejszyć".
(nie znaczy to: wyeliminować całkowicie)
Interesuje mnie zaprojektowanie układu, a nie przerysowanie schematu z
datascheeta.
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
lwh
Guest
Guest
Sat Jun 28, 2008 4:42 pm
Użytkownik "Desoft" <desoft@interia.pl> napisał w wiadomości
news:g45kmg$409$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
i z tego te 78%????
A z czego ? Przecież trzeba w miarę ładny sinus zrobić, czyli powoli
zmieniać rezystancję szeregową, głęboko, prawie do odcięcia prądu, stąd aż
78%.
To się zmienia nieliniowo, stad zniekształcenia.
Quote:
Napiszę po raz trzeci, nie pytam o elementy, tylko o rozwiązanie układowe,
które ma najwyższą sprawność.
które ma najwyższą sprawność.
W jakich warunkach ? Ogólnych ? Skad weźmiesz części ? Inne trzeba do
bateryjki AAA czy wentylatora w PC-cie inne do wentylatora ciągu w
elektrowni.
Quote:
Interesuje mnie zaprojektowanie układu, a nie przerysowanie schematu z
datascheeta.
datascheeta.
W dokumentacjach masz sprawdzone przez wielu rozwiązania z podanymi
warunkami brzegowymi.
Chcesz mieć ogólnie małe starty to znajdź diody o znikomym napięciu
przewodzenia na potrzebny prąd i napięcie. Znajdź tranzystory, które się
przełączą błyskawicznie bez koszmarnego sterowania i wytrzymają potrzebne
prądy i napięcia. Zrób wielką cewę, by straty miała małe.Kondensatory inne
niż elektrolitycznie możesz olać w analizie.
Sprawność przetwarzania prostokąta nie zależy od układu, a od realnie
użytych części.
My nawet nie wiemy co ty chcesz a masz do nas pretensje, ze nie chcemy
wybitnemu projektantowi podać ogólnego rozwiązania na tacy. Takiego
rozwiązania nie ma, ale ty w to nie wierzysz. Twórcy dataszitów to głąby?
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zbudować efektywną przetwornicę step-up DC-AC o sprawności 90%+?