NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zasilić kilkanaście transformatorów impulsowych sygnałem prostokątnym 9.6V?
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Nov 18, 2021 10:52 am
Hello Piotr,
Thursday, November 18, 2021, 10:35:16 AM, you wrote:
Quote:
Behold!
No działa ten pokręcony podwyższający półmostek, co będę udawał, że nie.
Póki co działa na GaN, więc ze względu na koszty wypada go przenieść na
krzem i zobaczyć, co tam będzie, ale na GaN oscylogramy są wręcz
książkowe. W stanie jałowym i transformatorem jak poprzednio prąd jałowy
to 17mA. Chyba znalazłem rozwiązanie, którego nie szukałem.
No działa ten pokręcony podwyższający półmostek, co będę udawał, że nie.
Póki co działa na GaN, więc ze względu na koszty wypada go przenieść na
krzem i zobaczyć, co tam będzie, ale na GaN oscylogramy są wręcz
książkowe. W stanie jałowym i transformatorem jak poprzednio prąd jałowy
to 17mA. Chyba znalazłem rozwiązanie, którego nie szukałem.
Rzuć schematem, proszę - temat mnie zainteresował.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Thu Nov 18, 2021 11:07 am
RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Rzuć schematem, proszę - temat mnie zainteresował.
W cytowanum poście masz całą symulację w LTSpice, a nie tylko schemat,
ale proszę:
https://i.postimg.cc/xTfcww1J/boosted-hb.png
Oczywiście zrobiłem wersję hard switching, nad rezonansową nawet nie
chciało mi się myśleć przy tych mocach. Mostek to teraz LMG5200,
popędzam go przebiegami 49.95% z generatora funkcyjnego, jak w symulacji.
Pozdrawiam, Piotr
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Thu Nov 18, 2021 11:21 am
J.F. wrote:
Quote:
A tymczasem na moj gust - mniejsze napiecie to trzeba mniej zwojow po
pierwotnej stronie.
Grubszym drutem. Wtórne bez zmian.
pierwotnej stronie.
Grubszym drutem. Wtórne bez zmian.
No i dobrze myślisz, tylko o transformatorze idealnym, a nie
rzeczywistym. W rzeczywistym 2x mniej zwojów po stronie pierwotnej to 4x
mniejsza indukcyjność uzwojenia pierwotnego i stąd większy prąd
magnesujący. Na ile ta moc jest bierna, to się łatwo przekonać dotykając
palcem rdzenia lub na FLIR. Więc jeśli Ci zależy na małym prądzie
jałowym, to musisz podnieść indukcyjną pierwotnego, czyli dodać zwojów
po obu stronach transformatora. Ferryt to ferryt, swoje ograniczenia ma
i to się tak prosto nie skaluje. Plus rzeczy, o których pisał Roman.
Pozdrawiam, Piotr
J.F
Guest
Guest
Thu Nov 18, 2021 12:37 pm
On Thu, 18 Nov 2021 11:21:18 +0100, Piotr Wyderski wrote:
Quote:
J.F. wrote:
A tymczasem na moj gust - mniejsze napiecie to trzeba mniej zwojow po
pierwotnej stronie.
Grubszym drutem. Wtórne bez zmian.
No i dobrze myślisz, tylko o transformatorze idealnym, a nie
rzeczywistym. W rzeczywistym 2x mniej zwojów po stronie pierwotnej to 4x
mniejsza indukcyjność uzwojenia pierwotnego i stąd większy prąd
magnesujący.
A tymczasem na moj gust - mniejsze napiecie to trzeba mniej zwojow po
pierwotnej stronie.
Grubszym drutem. Wtórne bez zmian.
No i dobrze myślisz, tylko o transformatorze idealnym, a nie
rzeczywistym. W rzeczywistym 2x mniej zwojów po stronie pierwotnej to 4x
mniejsza indukcyjność uzwojenia pierwotnego i stąd większy prąd
magnesujący.
Prad wiekszy, napiecie mniejsze.
Quote:
Na ile ta moc jest bierna, to się łatwo przekonać dotykając
palcem rdzenia lub na FLIR. Więc jeśli Ci zależy na małym prądzie
jałowym, to musisz podnieść indukcyjną pierwotnego, czyli dodać zwojów
po obu stronach transformatora. Ferryt to ferryt, swoje ograniczenia ma
i to się tak prosto nie skaluje. Plus rzeczy, o których pisał Roman.
palcem rdzenia lub na FLIR. Więc jeśli Ci zależy na małym prądzie
jałowym, to musisz podnieść indukcyjną pierwotnego, czyli dodać zwojów
po obu stronach transformatora. Ferryt to ferryt, swoje ograniczenia ma
i to się tak prosto nie skaluje. Plus rzeczy, o których pisał Roman.
Hm, IMHO to jednak pole w rdzeniu powinno byc takie same.
Uzwojenie moze grzac bardziej, choc nie powinno,
tranzystory - ale rdzen nie, tzn tak samo.
Nawet prad z zasilacza powinien byc podobny.
No coz - mozesz sprawdzic - zrob obie wersje i zmierz :-)
J.
J.F
Guest
Guest
Thu Nov 18, 2021 2:18 pm
On Thu, 18 Nov 2021 11:07:09 +0100, Piotr Wyderski wrote:
Quote:
RoMan Mandziejewicz wrote:
Rzuć schematem, proszę - temat mnie zainteresował.
W cytowanum poście masz całą symulację w LTSpice, a nie tylko schemat,
ale proszę:
https://i.postimg.cc/xTfcww1J/boosted-hb.png
Rzuć schematem, proszę - temat mnie zainteresował.
W cytowanum poście masz całą symulację w LTSpice, a nie tylko schemat,
ale proszę:
https://i.postimg.cc/xTfcww1J/boosted-hb.png
Ale co tu jest pomyslowego?
Dodatkowa cewka L1, podpieta do polowy zasilania?
Faktycznie - moze zamieszac.
Ale co - podnosi napiecie ?
J.
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Thu Nov 18, 2021 2:47 pm
J.F wrote:
Quote:
Ale co - podnosi napiecie ?
No tak, na górnym drenie masz 2*V_IN, bo z tego punktu widzenia to jest
synchroniczny boost. A ponieważ jest synchroniczny i pracujący na 50%
wypełnienia, to cewka pracuje w trybie forced-CCM, przy niskich
obciążeniach pompując energię przez część cyklu z wyjścia do wejścia.
Skoro na górnym drenie masz 2*V_IN, to "napięciowo" transformator widzi
to tak, jakby go zasilał pełny mostek, a nie półmostek. Więc kosztem
jednej cewki pozbywasz się dwóch kluczy i drivera do nich, przy okazji
za darmo dostając podwojone napięcie zasilania, które się może przydać w
innej części układu -- z C1/C2 można "podbierać" energię, świat
zewnętrzny nie wie o obciążeniu transformatorem. Zwarłem 2*V_IN
opornikiem 47 omów, pobierając moc ~9W -- napięcie na górnym drenie
niemal tego nie zauważyło, układ jest bardzo sztywny. Przy braku
obciązenia pobiera @9.6V 19mA@250kHz, 18mA@330kHz (minimum),
23mA@500kHz, 38mA@1MHz. Dopiero przy 2MHz prąd jałowy zaczyna być
niefajny (95mA), ale ferryt to F938, więc się dziwię, że on nie zapłonął
przy takim taktowaniu. Śmierć krzemowi, może by tam jednak produkcyjnie
zostawić ten półmostek z azotku galu? :)
Ponadto, cewka na wejściu ogranicza dI/dt, więc układ przeciwzwarciowy
może mieć prędkość ślimaka, a zatem być prosty i zrobiony "z byle czego".
Pozdrawiam, Piotr
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Nov 18, 2021 3:05 pm
Hello Piotr,
Thursday, November 18, 2021, 11:07:09 AM, you wrote:
Quote:
Rzuć schematem, proszę - temat mnie zainteresował.
W cytowanum poście masz całą symulację w LTSpice, a nie tylko schemat,
ale proszę:
https://i.postimg.cc/xTfcww1J/boosted-hb.png
W cytowanum poście masz całą symulację w LTSpice, a nie tylko schemat,
ale proszę:
https://i.postimg.cc/xTfcww1J/boosted-hb.png
Myślałem, że testujesz działające rozwiązanie a Ty mnie tu symulancie
jeden LTSpicem chcesz karmić :(
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F
Guest
Guest
Thu Nov 18, 2021 3:08 pm
On Thu, 18 Nov 2021 14:47:35 +0100, Piotr Wyderski wrote:
Quote:
J.F wrote:
Ale co - podnosi napiecie ?
No tak, na górnym drenie masz 2*V_IN, bo z tego punktu widzenia to jest
synchroniczny boost.
Ale co - podnosi napiecie ?
No tak, na górnym drenie masz 2*V_IN, bo z tego punktu widzenia to jest
synchroniczny boost.
Aaa, teraz dopiero sie przyjrzalem, ze ten polmostek/gorny tranzystor
nie ma zasilania, zasilanie dochodzi przez L1.
Czyli co - C1 laduje sie w obwodzie V1-L1-M2-C1-C2,
a rozladowuje przez M2-L2-L3?
Troche mi to podejrzanie wyglada, ale jak widac dziala.
Quote:
A ponieważ jest synchroniczny i pracujący na 50%
wypełnienia, to cewka pracuje w trybie forced-CCM, przy niskich
obciążeniach pompując energię przez część cyklu z wyjścia do wejścia.
Skoro na górnym drenie masz 2*V_IN, to "napięciowo" transformator widzi
to tak, jakby go zasilał pełny mostek, a nie półmostek. Więc kosztem
jednej cewki pozbywasz się dwóch kluczy i drivera do nich, przy okazji
wypełnienia, to cewka pracuje w trybie forced-CCM, przy niskich
obciążeniach pompując energię przez część cyklu z wyjścia do wejścia.
Skoro na górnym drenie masz 2*V_IN, to "napięciowo" transformator widzi
to tak, jakby go zasilał pełny mostek, a nie półmostek. Więc kosztem
jednej cewki pozbywasz się dwóch kluczy i drivera do nich, przy okazji
A ten drugi schemat, ktory wynalazles - push-pull z dwoma dodatkowymi
cewkami? Moze jeszcze lepszy ?
Quote:
za darmo dostając podwojone napięcie zasilania, które się może przydać w
innej części układu -- z C1/C2 można "podbierać" energię, świat
zewnętrzny nie wie o obciążeniu transformatorem. Zwarłem 2*V_IN
opornikiem 47 omów, pobierając moc ~9W -- napięcie na górnym drenie
niemal tego nie zauważyło, układ jest bardzo sztywny. Przy braku
obciązenia pobiera @9.6V 19mA@250kHz, 18mA@330kHz (minimum),
23mA@500kHz, 38mA@1MHz. Dopiero przy 2MHz prąd jałowy zaczyna być
niefajny (95mA), ale ferryt to F938, więc się dziwię, że on nie zapłonął
przy takim taktowaniu.
innej części układu -- z C1/C2 można "podbierać" energię, świat
zewnętrzny nie wie o obciążeniu transformatorem. Zwarłem 2*V_IN
opornikiem 47 omów, pobierając moc ~9W -- napięcie na górnym drenie
niemal tego nie zauważyło, układ jest bardzo sztywny. Przy braku
obciązenia pobiera @9.6V 19mA@250kHz, 18mA@330kHz (minimum),
23mA@500kHz, 38mA@1MHz. Dopiero przy 2MHz prąd jałowy zaczyna być
niefajny (95mA), ale ferryt to F938, więc się dziwię, że on nie zapłonął
przy takim taktowaniu.
A on sie wtedy grzeje, czy raczej traci wlasciwosci magnetyczne?
95mA@9V, to ciagle niecaly 1W, a w dodatku nie wiadomo gdzie tracony
:-)
Quote:
Śmierć krzemowi, może by tam jednak produkcyjnie
zostawić ten półmostek z azotku galu?
zostawić ten półmostek z azotku galu?
A wstaw krzem, moze GaN nic nie daje :-)
Quote:
Ponadto, cewka na wejściu ogranicza dI/dt, więc układ przeciwzwarciowy
może mieć prędkość ślimaka, a zatem być prosty i zrobiony "z byle czego".
może mieć prędkość ślimaka, a zatem być prosty i zrobiony "z byle czego".
J.
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Thu Nov 18, 2021 4:08 pm
RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Myślałem, że testujesz działające rozwiązanie a Ty mnie tu symulancie
jeden LTSpicem chcesz karmić
jeden LTSpicem chcesz karmić
Jak nie działa w Spice, to i na biurku nie zadziała, więc jako człek
leniwy zaczynam od lutowania myszką. Ale spokojnie, na biurku też
działa. I to fantastycznie działa, pomimo montażu na pająka.
Pozdrawiam, Piotr
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Nov 18, 2021 4:29 pm
Hello Piotr,
Thursday, November 18, 2021, 4:08:24 PM, you wrote:
Quote:
Myślałem, że testujesz działające rozwiązanie a Ty mnie tu symulancie
jeden LTSpicem chcesz karmić
Jak nie działa w Spice, to i na biurku nie zadziała, więc jako człek
leniwy zaczynam od lutowania myszką. Ale spokojnie, na biurku też
działa. I to fantastycznie działa, pomimo montażu na pająka.
jeden LTSpicem chcesz karmić
Jak nie działa w Spice, to i na biurku nie zadziała, więc jako człek
leniwy zaczynam od lutowania myszką. Ale spokojnie, na biurku też
działa. I to fantastycznie działa, pomimo montażu na pająka.
Bez Spice'a widać, że odporne na rozproszenie. Ale F938 zdecydowanie
się nie nadaje.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Thu Nov 18, 2021 4:55 pm
RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Bez Spice'a widać, że odporne na rozproszenie. Ale F938 zdecydowanie
się nie nadaje.
się nie nadaje.
Był na biurku w zasięgu ręki, a 3F4 gdzieś na dnie pudła. Musiał się
nadawać. ;-P
Pozdrawiam, Piotr
Irokez
Guest
Guest
Thu Nov 18, 2021 5:38 pm
W dniu 2021-11-18 o 10:38, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
Irokez wrote:
Mostek H, jak do silnika, 4 tranzystory, zamiast silnika 3 trafa.
Aha, rozumiem. To zachodzi możliwość, że tam jest monitorowany prąd w
cyklu i impuls stosownie skracany po przekroczeniu zadanego progu, jak w
każdej przetwornicy current-mode. To zapobiega nasyceniu rdzeni.
Pozdrawiam, Piotr
Mostek H, jak do silnika, 4 tranzystory, zamiast silnika 3 trafa.
Aha, rozumiem. To zachodzi możliwość, że tam jest monitorowany prąd w
cyklu i impuls stosownie skracany po przekroczeniu zadanego progu, jak w
każdej przetwornicy current-mode. To zapobiega nasyceniu rdzeni.
Pozdrawiam, Piotr
Dokładnie tak jest jam mówisz, przekładnik prądowy na emiterach dolnych
tranzystorów mostka H do kontroli prądu.
Pozdrawiam.
--
Irokez
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Fri Nov 19, 2021 5:43 pm
J.F wrote:
Quote:
A ten drugi schemat, ktory wynalazles - push-pull z dwoma dodatkowymi
cewkami? Moze jeszcze lepszy ?
cewkami? Moze jeszcze lepszy ?
Trzeba dać dwie cewki, a driver jest driver, scalak sztuk jedna.
Wszystko jedno, czy wlutowujesz 2xlow side w SO8, czy high+low side, też
w SO8. Tranzystor też jest "jeden", bo są dostępne bardzo przyjemne pary
w LFPAK56. Ja użyłem SQJB42, bo akurat miałem. Ale to sobie przesymuluję
co najmniej. Zaleta obecnej wersji to dostępność podwojonego napięcia
zasilania na górnym drenie i duża wydajność prądowa tej gałęzi. 18-20V
mi się przyda. :-)
Quote:
A on sie wtedy grzeje, czy raczej traci wlasciwosci magnetyczne?
Grzeje.
Quote:
95mA@9V, to ciagle niecaly 1W
Ale szkoda tego wata, który nic nie wnosi.
Quote:
A wstaw krzem, moze GaN nic nie daje
Wstawiłem, działa zgodnie z oczekiwaniami. Tylko widać mułowatość kluczy
krzemowych, deadtime rzędu 90ns trzeba dać, bo się pojawiają duże straty
na przewodzeniu obu kluczy jednocześnie. Zbocza też są jakieś biedne w
porównaniu z GaN -- widać, jak się klucz otwiera i zamyka.
Maksymalny współczynnik wypełnienia na krzemie przy 200kHz to 48.1%,
na GaN 49.9% nie było problemem. LMG5200 rysuje zbocza jak z
podręcznika. Za to krzem jest w detalu 5x tańszy.
Ale raportuję pełny sukces, może się komuś przyda ta dość nietypowa
topologia.
Pozdrawiam, Piotr
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Nov 20, 2021 1:08 am
Hello Piotr,
Friday, November 19, 2021, 5:43:57 PM, you wrote:
[...]
Quote:
A wstaw krzem, moze GaN nic nie daje
Wstawiłem, działa zgodnie z oczekiwaniami. Tylko widać mułowatość kluczy
krzemowych, deadtime rzędu 90ns trzeba dać, bo się pojawiają duże straty
na przewodzeniu obu kluczy jednocześnie. Zbocza też są jakieś biedne w
porównaniu z GaN -- widać, jak się klucz otwiera i zamyka.
Maksymalny współczynnik wypełnienia na krzemie przy 200kHz to 48.1%,
na GaN 49.9% nie było problemem. LMG5200 rysuje zbocza jak z
podręcznika. Za to krzem jest w detalu 5x tańszy.
Ale raportuję pełny sukces, może się komuś przyda ta dość nietypowa
topologia.
Wstawiłem, działa zgodnie z oczekiwaniami. Tylko widać mułowatość kluczy
krzemowych, deadtime rzędu 90ns trzeba dać, bo się pojawiają duże straty
na przewodzeniu obu kluczy jednocześnie. Zbocza też są jakieś biedne w
porównaniu z GaN -- widać, jak się klucz otwiera i zamyka.
Maksymalny współczynnik wypełnienia na krzemie przy 200kHz to 48.1%,
na GaN 49.9% nie było problemem. LMG5200 rysuje zbocza jak z
podręcznika. Za to krzem jest w detalu 5x tańszy.
Ale raportuję pełny sukces, może się komuś przyda ta dość nietypowa
topologia.
Fajna topologia, tez mi się podoba. Wszystko wskazuje na to, że nawet
3843 może tym sterować. Tylko z driverami bieda - nie widzę nic
taniego a byle IR mają ponad 600 ns czasu martwego.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Sat Nov 20, 2021 8:40 am
RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Fajna topologia, tez mi się podoba. Wszystko wskazuje na to, że nawet
3843 może tym sterować. Tylko z driverami bieda - nie widzę nic
taniego a byle IR mają ponad 600 ns czasu martwego.
3843 może tym sterować. Tylko z driverami bieda - nie widzę nic
taniego a byle IR mają ponad 600 ns czasu martwego.
Do testów biurkowych użyłem LM5101, bo pierwszy wpadł w ręce. Żadnych
cudownych właściwości od niego się nie wymaga, więc teraz można
optymalizować. Sterował tym będę z MCU albo FPGA, bo sygnały są
trywialne, a zazwyczaj i tak mam w układzie, więc się pojawia kolejna
oszczędność.
Jedna uwaga: to MUSI być przetwornica synchroniczna, bo tylko taka
działa jak balanser ładunku na C1/C2, przechodząc do trybu rewersyjnego
gdy potrzeba. Jeśli górny klucz przestanie być sterowany, to napięcie na
C1/C2 idzie do nieba i w końcu przebija MOSFET. Zgadnij, skąd wiem. ;-P
Pozdrawiam, Piotr
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zasilić kilkanaście transformatorów impulsowych sygnałem prostokątnym 9.6V?