RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak zasilać moduły Peltiera 100-300W z sieci bez transformatora, na tyrystorach?

Zasilanie dużych peltierów

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zasilać moduły Peltiera 100-300W z sieci bez transformatora, na tyrystorach?

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Mar 11, 2011 11:32 am   



Hello janusz_kk1,

Friday, March 11, 2011, 11:18:45 AM, you wrote:

[...]

Quote:
Przetwornica będzie najlepszym rozwiązaniem, seperacja i małe straty, nie
mówiąc
o prostej regulacji mocy i małych kondesatorach filtrujących.
Ostatni taka nawet znalazłem:
http://www.electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=900

Strasznie przekombinowane i niepotrzebnie zmęczone używaniem
przestarzałych pomysłów.

Wykonanie bezpiecznego transformatora w warunkach domowych jest
praktycznie nierealne - lepiej powierzyć to profesjonalistom.

Chyba się wkurzę i opracuję prostszy zasilacz.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Fri Mar 11, 2011 11:57 am   



On Fri, 11 Mar 2011 11:32:06 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
http://www.electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=900

Strasznie przekombinowane i niepotrzebnie zmęczone używaniem
przestarzałych pomysłów.
Wykonanie bezpiecznego transformatora w warunkach domowych jest
praktycznie nierealne - lepiej powierzyć to profesjonalistom.

A profesjonalisci beda z Chin i zrobia to podobnie jak w domu, ale bez
starannosci :-)

Quote:
Chyba się wkurzę i opracuję prostszy zasilacz.

Nie prosciej uzyc 2-3 od pecetow ?

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Mar 11, 2011 12:09 pm   



Hello J.F.,

Friday, March 11, 2011, 11:57:56 AM, you wrote:

Quote:
http://www.electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=900
Strasznie przekombinowane i niepotrzebnie zmęczone używaniem
przestarzałych pomysłów.
Wykonanie bezpiecznego transformatora w warunkach domowych jest
praktycznie nierealne - lepiej powierzyć to profesjonalistom.
A profesjonalisci beda z Chin i zrobia to podobnie jak w domu, ale bez
starannosci Smile

To już nie ma w Polsce profesjonalistów zajmujących się produkcją
elementów elektronicznych?

Chińczycy nie przebijają cenowo Polaków w malych seriach.

Quote:
Chyba się wkurzę i opracuję prostszy zasilacz.
Nie prosciej uzyc 2-3 od pecetow ?

Jasssne. Jeszcze lepiej czterech na dawców rdzeni.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Fri Mar 11, 2011 12:42 pm   



On Thu, 10 Mar 2011 19:21:59 -0600, Pszemol wrote:
Quote:
"Jaroslaw Berezowski" <prezydent@gov.pl> wrote in message
A PFC i THDI to pies? Smile
PFC - Power Factor Correction?
THDI - Total Harmonic Distortion of Current?

Nic mi niestety to nie mówi... co masz na myśli?
No ze popelnisz Wielka Zbrodnie i bedziesz Oddzialywal Na Siec :)

Jak masz coś do powiedzenia w temacie, to tu jest dobre miejsce na to.
Wysil się na kilka ciekawych zdań. Jeśli potrafisz.

Dobrze pisze - pobor pradu ma byc sinusoidalny, a nie jakies
amatorskie g* na dwoch tyrystorach :-)

J.

J.F.
Guest

Fri Mar 11, 2011 12:44 pm   



On Thu, 10 Mar 2011 17:25:48 -0600, Pszemol wrote:
Quote:
Po prostu mam 4 duże peltiery do podłączenia i zamiast
łączyć je równolegle i zasilać dużymi prądami i małym
napięciem (12VDC?) pomyślałem że lepiej będzie je połączyć
szeregowo

Sprawdzic dokumentacje - czy izolacja wytrzyma wieksze napiecie, bo
chyba obudowy bedziesz laczyl ?

Quote:
i zasilić pełnym napięciem sieci, wyprostowanym,
z jakąś regulacją PWM czy coś...

No nie, 4 moduly to 48V a nie 160 :-)

J.

entroper
Guest

Fri Mar 11, 2011 2:47 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:527921709.20110311113206@pik-net.pl...

Quote:
http://www.electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=900

Strasznie przekombinowane i niepotrzebnie zmęczone używaniem
przestarzałych pomysłów.

Roman, to jest po prostu rozpaczliwa próba zrobienia klasycznego, do
wyrzygania wszędzie powielanego półmostka z secondary-side controllerem w
trybie napięciowym, ale tak, żeby jak najbardzej nie przypominał
pierwowzoru, czyli zasilacza ATX Smile Bajdełej, to się zasila z ładowanych
akumulatorów, jak ruska ładowarka :)

Quote:
Wykonanie bezpiecznego transformatora w warunkach domowych jest
praktycznie nierealne - lepiej powierzyć to profesjonalistom.

Chyba się wkurzę i opracuję prostszy zasilacz.

Teraz modny jest tandem PFC + LLC Smile Jak chłopaki się mniej więcej połapią
jak to działa, za chwilę będzie wysyp identycznych projektów tego typu.

e.

Michał Smolnik
Guest

Fri Mar 11, 2011 2:58 pm   



W dniu 11.03.2011 14:34, Wmak pisze:

Quote:
Widzę, że moja drobna złośliwość do ciebie nie dotarła...
Nie dotyczyła ona zachowania peltierów przy różnych prądach i napięciach
a tylko bezpieczeństwa użytkowania.
Nie można podłączać takich układów do sieci zasilającej bez odpowiedniej
izolacji - musi być transformator, sieciowy na 230V albo w przetwornicy
wysokiej częstotliwości, spełniający odpowiednie normy izolacji pierwotne /
wtórne bo inaczej pomiędzy elementami układu a ziemią wystąpią niebezpieczne
dla zdrowia i życia napięcia - "krzesło elektryczne".
Teoretycznie można zastosować przekładki izolacyjne pomiędzy radiatorami a
obydwoma stronami peltiera jednak popsuje to sprawność modułów (straty na
przewodnictwie ciepła) a pewno i tak nie spełni to norm bezpieczeństwa.

Co do zasady zgodzę się z Twoim wywodem, jednak akurat typowe ogniwa
Peltiera mają podłoże z Al2O3, który ma napięcie przebicia rzędu kV.
Jednak jeśli producent nie gwarantuje napięcia przebicia, to stosowanie
takich rozwiązań jest dość ryzykowne.
A chińskie zasilacze teraz takie tanie - i można znaleźć też porządne.

Pozdrawiam,
Michał

janusz_kk1
Guest

Fri Mar 11, 2011 3:29 pm   



Dnia 11-03-2011 o 11:32:06 RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl>
napisał(a):

Quote:
Hello janusz_kk1,

Friday, March 11, 2011, 11:18:45 AM, you wrote:

[...]

Przetwornica będzie najlepszym rozwiązaniem, seperacja i małe straty,
nie
mówiąc
o prostej regulacji mocy i małych kondesatorach filtrujących.
Ostatni taka nawet znalazłem:
http://www.electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=900

Strasznie przekombinowane i niepotrzebnie zmęczone używaniem
przestarzałych pomysłów.
A może coś szerzej, też byśmy chcieli się coś nauczyć Smile


Quote:

Wykonanie bezpiecznego transformatora w warunkach domowych jest
praktycznie nierealne - lepiej powierzyć to profesjonalistom.
Tzn że ci wszyscy co sami robią przetwornice igrają ze śmiercią tylko

o tym nie wiedzą?

Quote:

Chyba się wkurzę i opracuję prostszy zasilacz.
Czekamy na rezultaty Smile



--
Pozdr
JanuszK

Wmak
Guest

Fri Mar 11, 2011 3:34 pm   



Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):

Quote:
" Wmak" <w.mak@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote in message

Bez transformatora?
Krzesło elektryczne z klimatyzacją budujesz?

Po prostu mam 4 duże peltiery do podłączenia i zamiast
łączyć je równolegle i zasilać dużymi prądami i małym
napięciem (12VDC?) pomyślałem że lepiej będzie je połączyć
szeregowo i zasilić pełnym napięciem sieci, wyprostowanym,
z jakąś regulacją PWM czy coś...
Ale nie wiem jakie zwierze taki peltier - czy dobrze znosi
impulsy dużego napięcia pod warunkiem że RMS będzie
w normie? Czy zasila się je prądowo czy napięciowo?


Widzę, że moja drobna złośliwość do ciebie nie dotarła...
Nie dotyczyła ona zachowania peltierów przy różnych prądach i napięciach
a tylko bezpieczeństwa użytkowania.
Nie można podłączać takich układów do sieci zasilającej bez odpowiedniej
izolacji - musi być transformator, sieciowy na 230V albo w przetwornicy
wysokiej częstotliwości, spełniający odpowiednie normy izolacji pierwotne /
wtórne bo inaczej pomiędzy elementami układu a ziemią wystąpią niebezpieczne
dla zdrowia i życia napięcia - "krzesło elektryczne".
Teoretycznie można zastosować przekładki izolacyjne pomiędzy radiatorami a
obydwoma stronami peltiera jednak popsuje to sprawność modułów (straty na
przewodnictwie ciepła) a pewno i tak nie spełni to norm bezpieczeństwa.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Mar 11, 2011 3:36 pm   



Hello janusz_kk1,

Friday, March 11, 2011, 3:29:47 PM, you wrote:

Quote:
Przetwornica będzie najlepszym rozwiązaniem, seperacja i małe
straty, nie mówiąc o prostej regulacji mocy i małych kondesatorach
filtrujących. Ostatni taka nawet znalazłem:
http://www.electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=900
Strasznie przekombinowane i niepotrzebnie zmęczone używaniem
przestarzałych pomysłów.
A może coś szerzej, też byśmy chcieli się coś nauczyć Smile

Ale co chcesz szerzej? Serię wykładów na ten temat? Nie mam na to ani
siły ani ochoty :(

Quote:
Wykonanie bezpiecznego transformatora w warunkach domowych jest
praktycznie nierealne - lepiej powierzyć to profesjonalistom.
Tzn że ci wszyscy co sami robią przetwornice igrają ze śmiercią tylko
o tym nie wiedzą?

Wszyscy? Nie. Większość.

Quote:
Chyba się wkurzę i opracuję prostszy zasilacz.
Czekamy na rezultaty Smile

Transformator i dławik już policzone i zaprojektowane. Teraz trzeba
czekać na chętnego, który zasponsoruje prototyp.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

janusz_kk1
Guest

Fri Mar 11, 2011 6:52 pm   



Dnia 11-03-2011 o 15:36:17 RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl>
napisał(a):

Quote:
Hello janusz_kk1,

Friday, March 11, 2011, 3:29:47 PM, you wrote:

Przetwornica będzie najlepszym rozwiązaniem, seperacja i małe
straty, nie mówiąc o prostej regulacji mocy i małych kondesatorach
filtrujących. Ostatni taka nawet znalazłem:
http://www.electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=900
Strasznie przekombinowane i niepotrzebnie zmęczone używaniem
przestarzałych pomysłów.
A może coś szerzej, też byśmy chcieli się coś nauczyć :)

Ale co chcesz szerzej? Serię wykładów na ten temat?
Nie, nie wykładów, tylko odpowiedzi dlaczego ten układ jest

"Strasznie przekombinowane i niepotrzebnie zmęczone używaniem
przestarzałych pomysłów"




Quote:
Nie mam na to ani
siły ani ochoty Sad
Starzejesz się, dzieci masz? czy też nie masz "siły ani ochoty" :)

Wykonanie bezpiecznego transformatora w warunkach domowych jest
praktycznie nierealne - lepiej powierzyć to profesjonalistom.
Tzn że ci wszyscy co sami robią przetwornice igrają ze śmiercią tylko
o tym nie wiedzą?

Wszyscy? Nie. Większość.
Tzn, kto i z czego to wynika.



Quote:

Chyba się wkurzę i opracuję prostszy zasilacz.
Czekamy na rezultaty :)

Transformator i dławik już policzone i zaprojektowane.
To ci chyba najłatwiej poszło, kilka kliknięć i gotowe Smile


Quote:
Teraz trzeba
czekać na chętnego, który zasponsoruje prototyp.
Narysuj schemat i go opublikuj.



--
Pozdr
JanuszK

wkwj
Guest

Fri Mar 11, 2011 9:04 pm   



Quote:
napięciem (12VDC?) pomyślałem że lepiej będzie je połączyć
szeregowo i zasilić pełnym napięciem sieci, wyprostowanym,
z jakąś regulacją PWM czy coś...

Obawiam się, że przy szeregowym połączeniu kilku nieliniowych i
NIEIDENTYCZNYCH (pod względem owej nieliniowości) układów
pojawi sie następujący problem - spadki napięć na poszczególnych
ogniwach takiego łańcucha na pewno nie będą identyczne i w skrajnym
przypadku mogą przekroczyć maksymalne napięcie pracy pojedynczego
ogniwa. No i wtedy może zacząć się problem z tym ogniwem... Jeżeli
"problem" będzie prowadził do zmniejszenia spadku napięci na nim (np. w
wyniku przetopienia którejś pary elementów n-p - w sumie trudne do
natychmiastowego zauważenia) to potem uszkodzenie będzie się szybko
rozwijało i przeniesie się na kolejne ogniwa.
Należałoby zatem najpierw - przed próbą połączenia szeregowego i
kombinowania z "jakims" zaawansowanym zasilaczem - porównać
charakterystyki U-I tych ogniw. Bo może się okazać że będziesz miał
super zasilacz...tylko peltiery nie wytrzymają pracy szeregowej...
Pozdrawiam,
wkwj

Pszemol
Guest

Fri Mar 11, 2011 10:37 pm   



"wkwj" <wkwj@gazeta.pl> wrote in message
news:ildv7e$jln$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Obawiam się, że przy szeregowym połączeniu kilku nieliniowych i
NIEIDENTYCZNYCH (pod względem owej nieliniowości) układów
pojawi sie następujący problem - spadki napięć na poszczególnych ogniwach
takiego łańcucha na pewno nie będą identyczne i w skrajnym przypadku mogą
przekroczyć maksymalne napięcie pracy pojedynczego ogniwa. No i wtedy może
zacząć się problem z tym ogniwem... Jeżeli "problem" będzie prowadził do
zmniejszenia spadku napięci na nim (np. w wyniku przetopienia którejś pary
elementów n-p - w sumie trudne do natychmiastowego zauważenia) to potem
uszkodzenie będzie się szybko rozwijało i przeniesie się na kolejne
ogniwa.
Należałoby zatem najpierw - przed próbą połączenia szeregowego i
kombinowania z "jakims" zaawansowanym zasilaczem - porównać
charakterystyki U-I tych ogniw. Bo może się okazać że będziesz miał super
zasilacz...tylko peltiery nie wytrzymają pracy szeregowej...

Dzięki za ostrzeżenie...
Chyba się jednak skoncentruje na dobrym zasilaczu DC...

Waldemar Krzok
Guest

Fri Mar 11, 2011 11:11 pm   



Pszemol wrote:

Quote:
"wkwj" <wkwj@gazeta.pl> wrote in message
news:ildv7e$jln$1@inews.gazeta.pl...
Obawiam się, że przy szeregowym połączeniu kilku nieliniowych i
NIEIDENTYCZNYCH (pod względem owej nieliniowości) układów
pojawi sie następujący problem - spadki napięć na poszczególnych ogniwach
takiego łańcucha na pewno nie będą identyczne i w skrajnym przypadku mogą
przekroczyć maksymalne napięcie pracy pojedynczego ogniwa. No i wtedy
może zacząć się problem z tym ogniwem... Jeżeli "problem" będzie
prowadził do zmniejszenia spadku napięci na nim (np. w wyniku
przetopienia którejś pary elementów n-p - w sumie trudne do
natychmiastowego zauważenia) to potem uszkodzenie będzie się szybko
rozwijało i przeniesie się na kolejne ogniwa.
Należałoby zatem najpierw - przed próbą połączenia szeregowego i
kombinowania z "jakims" zaawansowanym zasilaczem - porównać
charakterystyki U-I tych ogniw. Bo może się okazać że będziesz miał super
zasilacz...tylko peltiery nie wytrzymają pracy szeregowej...

Dzięki za ostrzeżenie...
Chyba się jednak skoncentruje na dobrym zasilaczu DC...

Mądra decyzja! Do regulacji możesz użyć wolnego PWM, sekundy, setki
milisekund. Po pierwsze peltiery mają bardzo zwłoczną reakcję, a po drugie
szybkiego łączenia nie lubią. Liniowa regulacja oczywiście nie ma sensu.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

RoMan
Guest

Sat Mar 12, 2011 2:14 am   



janusz_kk1 pisze:

Quote:
Przetwornica będzie najlepszym rozwiązaniem, seperacja i małe
straty, nie mówiąc o prostej regulacji mocy i małych kondesatorach
filtrujących. Ostatni taka nawet znalazłem:
http://www.electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=900
Strasznie przekombinowane i niepotrzebnie zmęczone używaniem
przestarzałych pomysłów.
A może coś szerzej, też byśmy chcieli się coś nauczyć Smile
Ale co chcesz szerzej? Serię wykładów na ten temat?
Nie, nie wykładów, tylko odpowiedzi dlaczego ten układ jest
"Strasznie przekombinowane i niepotrzebnie zmęczone używaniem
przestarzałych pomysłów"

To jest stwierdzenie faktu. Chcesz dyskutować z faktami?

Quote:
Nie mam na to ani siły ani ochoty Sad
Starzejesz się,

Jak każdy...

Quote:
dzieci masz?

Jednego, dorosłego. Pogooglaj "ShaXbee"... Właśnie od niego piszę.

Quote:
czy też nie masz "siły ani ochoty" Smile

Był na to czas, to była siła i ochota.

Quote:
Wykonanie bezpiecznego transformatora w warunkach domowych jest
praktycznie nierealne - lepiej powierzyć to profesjonalistom.
Tzn że ci wszyscy co sami robią przetwornice igrają ze śmiercią tylko
o tym nie wiedzą?
Wszyscy? Nie. Większość.
Tzn, kto

Amatorzy.

Quote:
i z czego to wynika.

Z niewiedzy i braku dostępu do materiałów.

Quote:
Chyba się wkurzę i opracuję prostszy zasilacz.
Czekamy na rezultaty Smile
Transformator i dławik już policzone i zaprojektowane.
To ci chyba najłatwiej poszło, kilka kliknięć i gotowe Smile

Tak Ci się tylko wydaje. U Niemca przetwornica 2T-forward na 50 kHz
policzy Ci na ETD59. A ja mam ETD44.

Quote:
Teraz trzeba czekać na chętnego, który zasponsoruje prototyp.
Narysuj schemat i go opublikuj.

Z samej zasady nie publikuję schematów niesprawdzonych.

--
RoMan

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zasilać moduły Peltiera 100-300W z sieci bez transformatora, na tyrystorach?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map