Jak zaprojektować transformator do przetwornicy push-pull z chipem SG3525?

Sat Jun 04, 2005 9:52 pm   

- dzięki za zwrócenie uwagi na tę kwestię - przecież ja nie mogę bazować na
tym kalkulatorze półmostka (nie wiem co to znaczy), bo mając projekt na dwa
tranzystory i po jednym do każdego z nich uzwojenie pierwotne będę chyba
mieć na uzwojeniu całe napięcie wejściowe a nie pół - jak zakłada ten
kalkulator dla półmostka.

Sat Jun 04, 2005 10:42 pm   

On Sat, 4 Jun 2005 23:53:19 +0200, PowerBox wrote:

Skoro potrzebujesz 68VDC, to oczywiscie projektujemy taka wlasnie
przetwornice. Ewentualnie np 60V, bo tyle naprawde potrzebuje
zasilane urzadzenie. Co to za urzadzenie ?



Oj, przyjrzyj sie wykresom, albo kliknij Help - tam jest napisane
jak te przetwornice dzialaja. W skrocie:
-napiecie po pierwotnej stronie trafa jest prostokatne.
-trafo na wtorna strone przenosi tez prostokat, proporcjonalnie do
przekladni.
-gdyby tylko przelaczac biegunowosc po pierwotnej to nie mialbys
zadnej mozliwosci regulacji/stabilizacji napiecia.
-wiec podnosimy napiecie wyjsciowe z trafa i regulujemy wypelnienie.
-dlawik wyjsciowy pelni podobna role jak w stabilizatorze impulsowym
[buck] - usrednia prad..
-potrzebuje diody [zamachowej ] do zamkniecia obiegu pradu w
momencie jak trafo jest chwilowo nie zasilane
-tutaj ten mostek pelni dodatkowo role tej diody.


J.

Sat Jun 04, 2005 11:01 pm   

- tak mnie straszycie, że zbudowanie tego jest niemożliwe, że podchodzę
asekuracyjnie. Pisałem, że NA POCZĄTEK użyję to co mam pod ręką i zobaczę
jak daleko uda mi się dojść z tematem. Na razie kupiłem SG3525, dwa mosfety
i kilka oporków. Do spięcia całej sprawy potrzebuję informacji jakie
posiadasz ale wolisz pisać tajemnicze ogólniki niż konkret. Żeby zobaczyć
jaką generator generuje częstotliwość i czy w ogóle odpala użyłem komputera
a nie oscyloskopu za 2k zł. Jak będę mieć coś więcej skleconego to mogę iść
do kogoś na oscyloskop - ale musiałbym mieć coś więcej niż samą ideę w
głowie i nienakręcony transformator...

Mógłbym może spróbować zrobić pełen mostek ale nie mam pewności czy chip
SG3525 pociągnąłby 4 mosfety bez dodatków i nie wiem jakich miałbym użyć
tranzystorów (albo jakich komplementarnych użyć do IRF540). Może ktoś wie
tak od razu? Wówczas zakładam, że trafo mógłbym policzyć tym kalkulatorem z
www.

Sat Jun 04, 2005 11:10 pm   

- a własciwie dlaczego uzwojenia mają być idealnie symetrycznie nawinięte?
- o co chodzi w zwrocie "dobrze sprzężonych"?

Zamiast jednego grubego drutu lepiej stosować kilka cieńszych.

Sun Jun 05, 2005 4:57 am   

From: "PowerBox"

i jeden rdzenik nie zaszkodziłby

Do spięcia całej sprawy potrzebuję informacji jakie

Dokładnie. Nawet jak wszystko idealnie wyliczysz, to i tak
przy uruchomieniu potrzebny jest osyloskop


Mogłbyś wielu rzeczy spróbować:
Przetwornicę dodawczą na 36V 40W
a nawet http://217.96.144.226/desoft/scheet8.htm

Władysław


------------------------------------------------------------------
Zobacz projekt nowej strony glownej portalu INTERIA.PL

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Sun Jun 05, 2005 8:18 am   

- naturalnie w pewnych granicach ale rozumiem o co chodzi.


- czyli w praktyce mógłbym zacząć koło 50kHz i patrzeć czy nie musiałbym
wylądować z częstotliwością np koło 100kHz?


- czego może nie wytrzymać rdzeń więc z dwojga złego rozumiem lepiej mieć
więcej zwojów niż mniej (z tym samym przełożeniem).


- bo urządzenie chodzi na wyprostowany 48VAC - czyli 68VDC i tyle samo chyba
musiałbym mieć z "pszetfornicy"...


- ten kalkulator dla wejściowych 12V liczył trafo na 6V - wynika to z
topologii przetwornicy użytej w kalkulatorze.


- (jakby co, to są podane w helpie).

Sun Jun 05, 2005 8:36 am   

Użytkownik J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:ogc4a11jotfoesohbls2k56mfi77eqmj65@4ax.com...

- chodzi o rozpylacz ultradźwiękowy, który z sieci zasilam z transformatora
2x24V=48VAC. W rozpylaczu na wejściu jest prostownik więc chyba można
powiedzieć, że samo urządzenie jest zasilane 68VDC? Teraz chcę to odpalić z
akumulatora więc pomyślałem, że musiałbym mieć przetwornicę na 68VDC (i
oczywiście nie używac już prostownika na wejściu rozpylacza).


- to rozumiem.


- ale tego już mniej...czy chodzi Ci, że do stabilizacji napięcia potrzebne
jest większe napięcie na wyjściu i potem się je stabilizuje "w dół" do
oczekiwanego?


- ? niestety pojęcie 'wypełnienie' na razie trafia u mnie fpóstke. Chodzi po
prostu o napięcie?

Sun Jun 05, 2005 5:29 pm   

From: "PowerBox"

to są bardzo szerokie granice. od pojedyńczych zwojów do kilku tysięcy


tak upraszczając... najpierw spalisz trochę tranzystorów, a potem zrobisz
przetwornicę o zbyt małej mocy


a ten dalej swoje, co znaczy nie wytrzyma rdzeń? pęknie? roztopi się?
a co do ilości zwojów, to jak proponowałem: odwróć relacje,
łatwiej jest zmieniać przebieg na trafo niż przewijać uzwojenia.
zrobisz, uruchomisz, pobawisz się i drugie trafo nawiniesz już prawie
takie jak będziesz potrzebował.


chyba straciłem wątek, miała to być przetwornica z SG2525, dwa mosfety
i podwójne uzwojenie pierwotne?

Władysław



--------------------------------------------------------------------
Inni sciagaja, sciagnij i Ty! Sprawdz bo warto..

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Sun Jun 05, 2005 6:14 pm   

- nasyci się.


- tak, SG3525. I teraz mylą mi sie częstotliwości i napięcia względem tego
kalkulatora...

Sun Jun 05, 2005 6:29 pm   

On Sun, 5 Jun 2005 11:36:28 +0200, PowerBox wrote:

OK - potrzebujesz 68V DC. Czy 2x34V DC ?

A ile V i Hz idzie na sam przetwornik ? Bo moze nie potrzebne ci DC,
przetwornik mozesz podpiac wprost na wtorna strone trafa.

J.

Sun Jun 05, 2005 7:33 pm   

From: "PowerBox"

i w czym mu to zaszkodzi?, dla rdzenia to bez znaczenia,
dla uzwojenia trochę,
dla tranzystorów bubu.
A jeżeli chodzi o nasycenie to optymalnie policzony transformator
zawsze będzie w tym samym punkcie charakterystyki (przed nasyceniem)
niezależnie od liczby zwojów.
najkrócej mówiąc liczbą zwojów pierwotnego regulujesz moc,
bo zwiększasz częstotliwość.


jak się pomylisz, to właśnie coś wybuchnie :-)

Nawiń dowolne trafo. (np.: 3x20zw drutem 0,3-0,5),
daj mostek na jedno uzwojenie (jakieś szybkie diody) i obciążenie,
pod dwa pozostałe podepnij mosfety (tak jak w aplikacji SG2525),
z SG2525 zrób regulowany generator (lub użyj innego jak posiadasz),
podłącz to pod zasilacz regulowany (U i I),
weź oscyloskop,
Zrób z tego laborkę
Wyciągnij wnioski.

Władysław



----------------------------------------------------------------------
Znajdz swoja milosc na wiosne... >>> http://link.interia.pl/f187a

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Sun Jun 05, 2005 7:41 pm   

Hello Władysław,

Sunday, June 5, 2005, 10:33:52 PM, you wrote:


Niestety - to nie jest tak prosto - w miarę wzrostu częstotliwosci
rosna straty w rdzeniu i zaczyna się on grzać. Na dokładkę zjawisko
naskórkowości powoduje, że zaczyna się grzać również uzwojenie. To
tyle, jeśli chodzi o rdzeń. Teraz klucze - również grzeją się coraz
bardziej w miarę wzrostu częstotliwości. Sztuką jest znalezienie
optimum kosztów, sprawności i złożoności układu.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sun Jun 05, 2005 9:53 pm   

- potrzebuję 68VDC więc teorertycznie mógłbym mieć jedno wtórne do dwóch
pierwotnych ale w praktyce obawaim się, że lepiej będzie nawinąć 2x2
uzwojenia niz kombinować z jakimś wzajemnym przeplotem pierwotnych. Mam już
soft, który wszystko ładnie liczy tylko musiałbym jeszcze wiedzieć jak go
obsługiwać Kręcę się koło 4-6 zwojów pierwotnego dla EDT39. Jak bym
rozgryzł jeszcze kilkadziesiąt parametrów to bym wiedział dokładniej ( a
może coś innego by wyszło?) Więc chyba prędzej dojdę metodą prób i błędów do
ostatecznej formy korzystając z rady, żeby nakręcić więcej i odwijać jakby
co albo zamieszać z częstotliwością.

Powiedzmy, że mam nawinąć 2razy 5 do 28 zwojów - czy uzwojenia pierwotne
leżące jedno obok drugiego mają mieć ten sam KIERUNEK NAWIJANIA czy
przeciwny względem siebie?
Czy wtórne ma mieć taki sam kierunek nawijania jak pierwotne czy odwrotne?
Czy to w ogóle ma jakieś znaczenie?


- z voltamii nie wiem dokładnie, bo przypuszczam, że zwykły miernik będzie
głupoty wskazywać przy 1,65MHz a osyloskopu nie mam. Z tego co pamiętam
piąte przez dziesiąte przetwornik działa w granicach 38-45V - cos jak to mi
sie zdaje.


- nie da rady, bo przetwornik dla maxymalnej efektywności (i żeby w ogóle
ruszył przy tych parametrach) musi chodzić na własnej częstotliwości
rezonansowej. W praktyce nie próbuje się trafiać w tą częstotliwość na
sztywno, tylko buduje się układy samorezonujące, pomijając to, że ciężko
byłoby o takie szybkie trafo i inne części...

Pozdrawiam.

Mon Jun 06, 2005 6:26 am   

Użytkownik "PowerBox" <powerbox@wp.pl> napisał w wiadomości
news:d7tgpv$eg$1@nemesis.news.tpi.pl...

To nawiń dwoma drutami razem te kilka zwojów uzwojenia pierwotnego i 6 razy
tyle zwojów uzwojenia wtórnego.
Jeśli 48V było napięciem skutecznym zasilającym odbiornik, to przetwornica
powinna dawać około 68V.
Jakie kupiłeś MOSFETY ? Mocniejsze (IRF540) byłyby pewniejsze:-). Budując
układ nie zapomnij zasilić go przez szybki bezpiecznik topikowy 5A. Pierwsze
włączenie zrób ze słabym bezpiecznikiem (1A) a nawet z szeregowym opornikiem
(żarówką) 1...5 Ohm..
Rdzeń użyj jaki masz pod ręką. To co robisz to przetwornica przeciwsobna
przepustowa. Rdzeń powinien być bez szczeliny, ferrytowy o dużej
przenikalności, ale nie jest to krytyczne przy wstępnym eksperymencie.
Jak się spali , będziesz zmieniał. Zwojów daj raczej za dużo niż za mało.
Obliczenia z "kalkulatora" są mało przydatne, bo nic nie wiesz o rdzeniu.
Gęstość prądu w uzwojeniu powinna być poniżej 3A/mm2.
Nie zapomnij o dławiku wyjściowym.

Mon Jun 06, 2005 8:52 am   

- no i to był konkret, z którego można coś dalej robić. Wielkie dzięki!!!
Fajnie, że mi potwierdziłeś napięcie bo nie byłem całkiem pewien.
Tak jak mi radziłeś wcześniej - mam już IRF540. O bezpieczniku wiem ale, że
ma to być szybki topikowy to mnie dopiero oświeciłeś.


- czy to jest równoznaczne z terminem pusch-pull?


- znam jego wymiary i dotychczasową rolę w zasilaczu ATX. Roboczo zakładam,
że prawdopodobnie w produkcji masowej zasilaczy został użyty jakiś +- typowy
materiał. Będę liczyć na najbardziej zbliżony wymiarami EDT-39. Jeden
fałszywy ruch tego padalca z ATX i kupuję EDT, który jest dokładnie
zdefiniowany w kalkulatorach - więc na razie nie ma problemu. Poza tym,
gdyby nie kalkulatory to bym nie wiedział nawet czy ma byc uzwojeń 5, 50 czy
500, ani jakie grubości drutu wchodzą w rachubę ani częstotliwości ani
wielkości trafo - i jeszcze to wszystko naraz - także kalkulator był
niezmiernie pomocny (pod warunkiem, że nie rąbnąłem się z założeniami
napięcia i częstotliwości w tej topologii.
Skoro jeden tranzystor będzie przykładowo chodzić na 25kHz to liczę trqafo
na 50 kHz - czy to jest OK dla tej topologii 2x Tranzystor plus 2x
pierwotne?

Jaką mam założyć wstępnie wartość napięcia pomiedzy mosfetem a trafo?
Próbowałem to zmierzyć zwykłym miernikiem ale przy częstotliwości 20kHz to
nie wiem czy jest miarodajne - jakkolwiek pokazywało coś koło 3,5V przy
zasilaniu generatora z baterii 8,8V. Czy miernik może dobrze mierzyć i tylko
uśrednił mi 50% duty i mógłbym w praktyce założyć 2x3,5V? Jeszcze kombinuję
może mógłbym połączyć oba kanały SG3525 razem (jest czas martwy) i zmierzyć
to razem? - wtedy miernik powinein widzieć "prawie" napięcie stałe... Tylko
czy dobrze kombinuję i nie popalę ukladu?


- poszukam tego parametru w gąszczu innych i sprawdzę. Może kojarzysz jaką
literą albo z grubsza jaką nazwą angielską oznacza się ten parametr? Skoro
już o uzwojeniu mowa to kalkulator trafo jakim sie posługuję daje dziwną
informację - podaje ilość zwojów i grubość drutu bardzo zbliżoną do tego
kalkulatora z www - powiedzmy 5 zwojów pierwotnego o grubości drutu 1,65mm
(na www1,82). Ale do tego podaje wśród masy innych wartości - "wire
strands=2" czyli 2 wiązki tego drutu - i rysuje w przekroju przez połówkę
karkasa 10 przekrojów tego drutu a nie 5 (dla jednego mosfeta). Normalnie
dziwy albo to kwestia, że nie panuję nad programem... Jeszcze rozumiałbym
jakby to było 10 zwojów znacznie cieńszego.

No i bardzo byłoby też ultra-pomocne, gdyby jakiś praktyk zdołał jakoś się
odnieść do tych poniższych pytań, bo bez odpowiedzi na nie nawet najlepiej
policzone trafo nie pojedzie...

Powiedzmy, że mam nawinąć 2razy 5 do 28 zwojów - czy uzwojenia pierwotne
leżące jedno obok drugiego mają mieć ten sam KIERUNEK NAWIJANIA czy
przeciwny względem siebie?
Czy wtórne ma mieć taki sam kierunek nawijania jak pierwotne czy odwrotne?
Czy to w ogóle ma jakieś znaczenie?

Jeszcze się zastanawiam, że skoro są transformatory zbudowane tak, że
uzwojenia pierwotne i wtórne lezą obok siebie a nie jadno nad drugim - to
może mógłbym nawinąć nad dwoma pierwotnymi jedno wtórne - tylko byłoby
niesymetrycznie - czy to jest pomysł do niczego?

Dzięki!