Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
Desoft
Guest
Sun Oct 31, 2010 8:45 am
Użytkownik "Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pewnie.je.st> napisał w
wiadomości news:iai7c3$t2d$1@news.task.gda.pl...
Quote:
Dobra, ale mamy rezystor 150K (a kolega proponował nawet większy), prąd
skuteczny w obwodzie nie może przekroczyć 1,5 mA.
Gdzie można dostać takie diody co świecą przy prądzie 0,75mA?
Przez "świecą" rozumiem jasność zwykłego leda zasilonego prądem 20mA
Fakt, że gdy dioda będzie
Quote:
pracować w kierunku zaporowym, to obwód będzie otwarty, a więc różnica
potencjałów na złączu PN będzie wynoscić 230V AC, ale raz, że po przebiciu
złącza prąd będzie wynosił 1,5 mA (0,35W to chyba trochę mało aby usmażyć
diodę, a przy proponowanym rezystorze 220K będzie to coś w okolicy 1 mA i
0,24W),
0,5mA??? tyle mają neonówki, więc jaki problem wstawić leda zamiast
neonówki?
Czytając cały ten wątek można zrozumieć tylko jedno: to wszystko nie trzyma
się kupy.
ale w momencie przebicia złącza PN napięcie spadnie do pojedyńczych
Quote:
V, gdyż największy spadek napięcia będzie na rezystorze, a dwa, że mówimy
o prądzie przemiennym 50Hz więc okres pracy w kierunku zaporowym będzie
wynosił coś około 1/100 sek.
Problemem w tym przypadku nie jest wytracana moc. Led pracuje z prądem
przewodzenia mniejszym od znamionowego, więc pracując wstecznie też nie
przekracza mocy maksymalnej. Być może problem tkwi w degradacji złącza.
W każdym bądź razie dyskusja na temat napięcia wstecznego na ledzie jest
czysto akademicka. Zwykła dioda wstawiona szeregowo lub antyrównolegle
kończy dyskusję.
--
Desoft
J.F.
Guest
Sun Oct 31, 2010 8:52 am
On Sun, 31 Oct 2010 09:47:06 +0100, janusz_kk1 wrote:
Quote:
Dnia 31-10-2010 o 00:48:42 Marcin Wasilewski <jakis@adres.pewnie.je.st
Dobra, ale mamy rezystor 150K (a kolega proponował nawet większy),
prąd skuteczny w obwodzie nie może przekroczyć 1,5 mA. Fakt, że gdy
dioda będzie pracować w kierunku zaporowym, to obwód będzie otwarty, a
więc różnica potencjałów na złączu PN będzie wynoscić 230V AC, ale raz,
że po przebiciu złącza prąd będzie wynosił 1,5 mA (0,35W to chyba trochę
mało aby usmażyć diodę, a przy proponowanym rezystorze 220K będzie to
coś w okolicy 1 mA i 0,24W), ale w momencie przebicia złącza PN napięcie
spadnie do pojedyńczych V, gdyż największy spadek napięcia będzie na
rezystorze,
Ale po co wprowadzać leda w ten stan skoro mozna dać zwykłą diodę odwrotnie
do leda i po temacie.
Dyskusja nie byla czy to robic, tylko czy led to wytrzyma.
Wytrzyma bez problemu. Szczegolnie ze Marcin to ciut zle opisal - nie
bedzie na diodzie 230V - narosnie do ok 5-20V i tak juz zostanie.
Ryzyko bedzie jak damy rezystor 12k, w sam dla sredniego pradu diody
20mA, ale jak dioda okaze sie bardziej wytrzymala, to bedzie sie
przegrzewac przy pradzie wstecznym.
A jak robic - dioda podwojna dwukolorowa, albo pomysl RoMana z
mostkiem.
J.
janusz_kk1
Guest
Sun Oct 31, 2010 9:47 am
Dnia 31-10-2010 o 00:48:42 Marcin Wasilewski <jakis@adres.pewnie.je.st>
napisał(a):
Quote:
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:8j3bt1Fm06U3@mid.uni-berlin.de...
Po dobrym podgrzaniu te przejścia
stają się przewodnikami i to w obie strony, dioda staje się martwa. A
jak się ma szczęście i te strefy nagrzeją się dużo lepiej, to
odparowywuje plastik i dioda zamienia się w małą petardę.
Waldek
Dobra, ale mamy rezystor 150K (a kolega proponował nawet większy),
prąd skuteczny w obwodzie nie może przekroczyć 1,5 mA. Fakt, że gdy
dioda będzie pracować w kierunku zaporowym, to obwód będzie otwarty, a
więc różnica potencjałów na złączu PN będzie wynoscić 230V AC, ale raz,
że po przebiciu złącza prąd będzie wynosił 1,5 mA (0,35W to chyba trochę
mało aby usmażyć diodę, a przy proponowanym rezystorze 220K będzie to
coś w okolicy 1 mA i 0,24W), ale w momencie przebicia złącza PN napięcie
spadnie do pojedyńczych V, gdyż największy spadek napięcia będzie na
rezystorze, a dwa, że mówimy o prądzie przemiennym 50Hz więc okres pracy
w kierunku zaporowym będzie wynosił coś około 1/100 sek.
Ale po co wprowadzać leda w ten stan skoro mozna dać zwykłą diodę odwrotnie
do leda i po temacie.
--
Pozdr
JanuszK
Desoft
Guest
Sun Oct 31, 2010 10:21 am
Quote:
Ale po co wprowadzać leda w ten stan skoro mozna dać zwykłą diodę
odwrotnie
do leda i po temacie.
Dyskusja nie byla czy to robic, tylko czy led to wytrzyma.
Wytrzyma bez problemu. Szczegolnie ze Marcin to ciut zle opisal - nie
bedzie na diodzie 230V - narosnie do ok 5-20V i tak juz zostanie.
Przeszukałem kilka opracowań i tak:
Nie znalazłem nic na temat możliwości pracy przy napięciu wstecznym.
Vishay podaje maksymalne napięcie wsteczne 5V w sekcji Absolute Maximum
Ratings, jednocześnie dodając napięcie przebicia 5V.
Jakiś chiński LED (niebieski) ma podaną tylko charakterystykę, z której
można odczytać napięcie przebicia 35V.
O degradacji złącza znalazłem, z tym że dotyczy to pracy w kierunku
przewodzenia.
Quote:
Ryzyko bedzie jak damy rezystor 12k, w sam dla sredniego pradu diody
20mA, ale jak dioda okaze sie bardziej wytrzymala, to bedzie sie
przegrzewac przy pradzie wstecznym.
Ryzyko zamienione na wartości liczbowe:
dla 5V napięcia przebicia, 2,5V napięcia przewodzenia - moc na diodzie
wyniesie 1,5*Pmax.
dla 30V napięcia przebicia, 3V napięcia przewodzenia - moc na diodzie
wyniesie prawie 10*Pmax
Pmax bezpośrednio wpływa na temperaturę złącza, a co za tym idzie, na MTBF.
Co w takim razie oznacza słowo ryzyko? Dla tych 1,5*Pmax = CE (china
export)?
W przypadku leda czerwonego możemy obnizyć mu prąd 2x (do 10mA) i nie
przekroczymy Pmax. W przypadku niebieskiego prąd musi zmaleć 10x (do 2mA)
Czy dyskusja nadal dotyczy leda niebieskiego?
--
Desoft
Waldemar Krzok
Guest
Sun Oct 31, 2010 10:52 am
J. F. wrote:
Quote:
On Sun, 31 Oct 2010 09:47:06 +0100, janusz_kk1 wrote:
Dnia 31-10-2010 o 00:48:42 Marcin Wasilewski <jakis@adres.pewnie.je.st
Dobra, ale mamy rezystor 150K (a kolega proponował nawet większy),
prąd skuteczny w obwodzie nie może przekroczyć 1,5 mA. Fakt, że gdy
dioda będzie pracować w kierunku zaporowym, to obwód będzie otwarty, a
więc różnica potencjałów na złączu PN będzie wynoscić 230V AC, ale raz,
że po przebiciu złącza prąd będzie wynosił 1,5 mA (0,35W to chyba trochę
mało aby usmażyć diodę, a przy proponowanym rezystorze 220K będzie to
coś w okolicy 1 mA i 0,24W), ale w momencie przebicia złącza PN napięcie
spadnie do pojedyńczych V, gdyż największy spadek napięcia będzie na
rezystorze,
Ale po co wprowadzać leda w ten stan skoro mozna dać zwykłą diodę
odwrotnie do leda i po temacie.
Dyskusja nie byla czy to robic, tylko czy led to wytrzyma.
Wytrzyma bez problemu. Szczegolnie ze Marcin to ciut zle opisal - nie
bedzie na diodzie 230V - narosnie do ok 5-20V i tak juz zostanie.
Ryzyko bedzie jak damy rezystor 12k, w sam dla sredniego pradu diody
20mA, ale jak dioda okaze sie bardziej wytrzymala, to bedzie sie
przegrzewac przy pradzie wstecznym.
gówno prawda. Kilkaset mikro-A wstecznego powoduje lokalne przegrzewanie
złącza i ją przyspieszoną dekradację. Z tym zostaniem 5-20V też nie jest
prawda. Weź oscyloskop i zmierz.
Waldek
Marcin Wasilewski
Guest
Sun Oct 31, 2010 1:10 pm
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:8j4sjrFse0U1@mid.uni-berlin.de...
Quote:
gówno prawda. Kilkaset mikro-A wstecznego powoduje lokalne przegrzewanie
złącza i ją przyspieszoną dekradację. Z tym zostaniem 5-20V też nie jest
prawda. Weź oscyloskop i zmierz.
Pomijasz moim zdaniem bardzo ważny aspekt. Będzie to nie praca ciągła, a
impulsowa. Czy złącze zdąży sie przegrzać w czasie poniżej 1/100 sek.?
Waldemar Krzok
Guest
Sun Oct 31, 2010 3:36 pm
Marcin Wasilewski wrote:
Quote:
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:8j4sjrFse0U1@mid.uni-berlin.de...
gówno prawda. Kilkaset mikro-A wstecznego powoduje lokalne przegrzewanie
złącza i ją przyspieszoną dekradację. Z tym zostaniem 5-20V też nie jest
prawda. Weź oscyloskop i zmierz.
Pomijasz moim zdaniem bardzo ważny aspekt. Będzie to nie praca ciągła,
a
impulsowa. Czy złącze zdąży sie przegrzać w czasie poniżej 1/100 sek.?
Skąd bierzesz te 1/100s?
Waldek
Marcin Wasilewski
Guest
Sun Oct 31, 2010 5:46 pm
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:8j5d6lF40rU1@mid.uni-berlin.de...
Quote:
Pomijasz moim zdaniem bardzo ważny aspekt. Będzie to nie praca
ciągła, a
impulsowa. Czy złącze zdąży sie przegrzać w czasie poniżej 1/100 sek.?
Skąd bierzesz te 1/100s?
230V 50Hz, przy czym w kierunku zaporowym dioda będzie pracować przez pół
okresu (trochę mniej bo w końcu w ciągu cyklu są 2 przejścia przez 0V i
można odliczyć okres narastania i opadania sinusoidy w zakresie 0V do
10-20V.
Waldemar Krzok
Guest
Sun Oct 31, 2010 5:57 pm
Marcin Wasilewski wrote:
Quote:
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:8j5d6lF40rU1@mid.uni-berlin.de...
Pomijasz moim zdaniem bardzo ważny aspekt. Będzie to nie praca
ciągła, a
impulsowa. Czy złącze zdąży sie przegrzać w czasie poniżej 1/100 sek.?
Skąd bierzesz te 1/100s?
230V 50Hz, przy czym w kierunku zaporowym dioda będzie pracować przez pół
okresu (trochę mniej bo w końcu w ciągu cyklu są 2 przejścia przez 0V i
można odliczyć okres narastania i opadania sinusoidy w zakresie 0V do
10-20V.
Może policzysz jeszcze raz? Z 10ms (pół okresu) doda przewodzi mniej więcej
90% tego czasu na wstecznym, czyli 9ms co 20ms. Załącza się przy napięciu
powyżej 5V, ale wyłącza się dużo później, ewentualnie dopiero w zerze.
Problemem nie jest prąd całkowity, tylko hot spots, które powodują natężenia
prądu w A/mm2. Ten 1mA dioda może przeżyć, ale nie musi.
Waldek
Padre
Guest
Sun Oct 31, 2010 6:02 pm
Quote:
gówno prawda. Kilkaset mikro-A wstecznego powoduje lokalne przegrzewanie
złącza i ją przyspieszoną dekradację. Z tym zostaniem 5-20V też nie jest
prawda. Weź oscyloskop i zmierz.
dawno dawno temu jak pojawiły się pierwsze led w takich
charakterystycznych złoconych obudowach metalowych z języczkiem jak
tranzystory BC107 pozakładałem je w kilku włącznikach oświetlenia bez
diod w kierunku zaporowym i tak się już degradują ponad 20 lat...
Waldemar Krzok
Guest
Mon Nov 01, 2010 10:28 am
Am 31.10.2010 18:02, schrieb Padre:
Quote:
gówno prawda. Kilkaset mikro-A wstecznego powoduje lokalne przegrzewanie
złącza i ją przyspieszoną dekradację. Z tym zostaniem 5-20V też nie jest
prawda. Weź oscyloskop i zmierz.
dawno dawno temu jak pojawiły się pierwsze led w takich
charakterystycznych złoconych obudowach metalowych z języczkiem jak
tranzystory BC107 pozakładałem je w kilku włącznikach oświetlenia bez
diod w kierunku zaporowym i tak się już degradują ponad 20 lat...
No to masz szczęście i twoje działają. Jaki prąd masz?
Waldek
William Bonawentura
Guest
Tue Nov 02, 2010 7:20 am
?
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:292178096.20101029120239@pik-net.pl...
Quote:
Hello William,
Friday, October 29, 2010, 11:51:09 AM, you wrote:
?Czy w ogóle nie powinien się tu odezwać Roman i zaproponować jakąś małą
przetwornicę 230AC -> 2VDC ?
Bez sensu.
Przy okazji: mógłbyś wyjaśnić, dlaczego zaczynasz od znaku zapytania?
Spotykam to w postach coraz częściej i nie mogę zrozumięć po co to
jest...
To chyba jakiś błąd w oprogramowaniu któregoś serwera news bo wysyłając
pytajnika przed zadniem nie wstawiałem.
Piotr Gałka
Guest
Tue Nov 02, 2010 10:00 am
Użytkownik "Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pewnie.je.st> napisał w
wiadomości news:iahrj6$7ei$1@news.task.gda.pl...
Quote:
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4ccc38fa$1@news.home.net.pl...
5W na diodę... bez jaj. Mocą 5W to 100 diód można zasilić a nie
jedną.
Nikt nie pisał o 5W na diodę tylko o 5W na rezystor.
230V/150.000 = 1,5333 mA
230V*0,0015333 = 0,35W
Co chcesz tym wyliczeniem pokazać ?
5W to była Twoja wypowiedź. Wyciąłeś tezę, że ma być 15-22k, teraz coś
wyliczasz .... - co niby ma z tego wynikać ?
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Tue Nov 02, 2010 10:20 am
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:pm7qc695pn00jo4mg2ecclale1hrbpqi3t@4ax.com...
Quote:
Dyskusja nie byla czy to robic, tylko czy led to wytrzyma.
Wytrzyma bez problemu.
Początkiem dyskusji była teza nie ograniczona do LEDów:
---------
Quote:
Napięcie wsteczne nie zabije żadnej diody. Jedyne co może ją zabić to
moc która się na niej wydzieli. No chyba, że spowodujesz zwykłe przebicie,
a
nie na złączu PN, ale dla 230V AC taki warunek raczej nie zachodzi.
---------
Zastanawia mnie jeszcze jaka jest różnica między zwykłym przebiciem a
przebiciem na złączu PN, i jaki dokładnie warunek nie zachodzi przy 230V AC,
ale nie na tyle aby się dopytywać.
P.G.
grin
Guest
Tue Nov 02, 2010 2:34 pm
Użytkownik "KonradN" <7konrad@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4ccaaea7$0$27026$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
http://allegro.pl/kontrolka-230-v-niebieska-kwadratowa-6327-i1289355658.html
Taki był plan pierwotny, ale po przemalowaniu niebieskim flamastrem
okazało się, że świeci o połowę słabiej czyli prawie wcale nie widać tego
w ciemności, a odcień jaki wyszedł to fiolet
Kontrolka będzie tak samo beznadziejna - czerwony neon przez niebieski filtr
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next