Jak zabezpieczyć transoptor LTV814 w detektorze zera sieci przed przepięciami?

Thu Apr 23, 2009 11:12 pm   

Jest sobie transoptor LTV814 - ma 2 diody świecące antyrównolegle, pewnie z
myślą o prądzie zmiennym.

Chcę tym zrobić detektor zera sieci w następujący sposób

L1(faza sieci) ---- 220n/400V ---- 2kohm/2W ---- transoptor ------------ N
(neutralny sieci)

Czym to dobezpieczyć żeby przypadkowe wzrosty napięcia, przepięcia,
włączania na szczycie sinusoidy nie spaliły mi ledów w transoptorze? Jest
szansa, że to padnie ?

Fri Apr 24, 2009 8:11 am   

Użytkownik "Nickelodeon" <Nickelodeon@a.b> napisał w wiadomości
news:gsqp4a$s82$1@opal.futuro.pl...

bezpośrednio do sieci.
Przyjmijmy impuls Surge 1kV/2ohm/50us (tak przyjmują normy line-line).
Obliczenia są przybliżone.
Rezystor 2k jest na tyle duży, że 1kV (+ to co na nim normalnie) nie powinno
spowodować przeskoku iskry między jego końcówkami.
1kV/2k = 0,5A (myślę, że diody w transoptorze wytrzymają impuls 0,5A/50us).
0,5A*50us/220n=114V - o tyle zmieni się napięcie na 220n w czasie tego
impulsu.
Nie chce mi się liczyć jakie jest szczytowe napięcie na 220n w czasie
normalnej pracy, góra 325V (szczytowe 230V).
325V+114V=439V.
Jakby dokładnie policzyć to może wyjdzie poniżej 400V.
Może w danych kondensatora jest, że wytrzymuje chwilowe przepięcia o ileś %.

A tak przy okazji Z(220n/50Hz)=14kohm.
Diody będą "widziały" prąd w tym układzie, a prąd będzie przesunięty w fazie
względem napięcia tak jak przekątna w prostokącie o bokach 2k i 14k.
Układ do którego te impulsy będą trafiały musi to uwzględnić.
P.G.
Tyle powinien wytrzymać kondensator

Fri Apr 24, 2009 8:30 am   

Użytkownik "Nickelodeon" <Nickelodeon@a.b> napisał w wiadomości
news:gsqp4a$s82$1@opal.futuro.pl...


Weż jakiś mały transformatorek z 230 V na jakieś niskie napiecie i będziesz
miał bezpiecznie np Breve z serii TEZ 0,5 VA pewnie zajmie tyle samo
miejsca co
kondensator i rezystor .

Pzdr

Fri Apr 24, 2009 10:03 am   

Nickelodeon pisze:

Jak chcesz dobezpieczyć, to zrób tam mały stabilizator na zenerze na
przykład ... Czyli dajesz C i R w szereguy, a za R dajesz równolegle
dwa obwody:
1) zener
2) R + LED

Pamiętaj tylko tyle, że taki obwód przesuwa fazę!! Więc impulsy z
transoptora nie będą się pojawiać w momencie przejścia przez zero!
Podobnie proponowany przez kogoś transformator!!

Fri Apr 24, 2009 12:49 pm   

"Konop" <konoppo@gazeta.pl> wrote in message
news:gsrv9d$heo$1@inews.gazeta.pl...


Na jakie napięcie ?


Ten LED to nie ten w transoptorze ?
Jaka wartość R ?


Tak wiadomo, prockiem przeliczę. Najpierw zrobię test co ile są impulsy,
żeby względnie oszacować częstotliwość, a później w następnym okresie użyję.

Fri Apr 24, 2009 1:56 pm   

"Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote in message
news:49f1661f$1@news.home.net.pl...


Tak: 1.75 razy znamionowe przez 10 sekund
http://download.maritex.com.pl/pdfs/pa/mks.pdf
Nie sprzedają z półki nic na 630V


Tak, już to liczyłem wcześniej i nawet mierzyłem ile rzeczywistego prądu
płynie = 15.5mA w prototypie.


Tak ale chodzi o zdroworozsądkową awaryjność po włączeniu do sieci 230V. To,
że sobie liczymy dla 1kV nie znaczy, że tam nie będzie więcej i nie chodzi
mi o ochronę samych ledów ale generalnie o to żeby się żaden z elementów nie
popsuł w szeregu.
Może dać warystorek? Tylko gdzie i na jakie napięcie? Nie chcę, żeby
warystor się zapalił żywym ogniem jeśli kondensator dostanie zwarcia.
Co proponujesz?

Fri Apr 24, 2009 1:56 pm   

"Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote in message
news:49f1661f$1@news.home.net.pl...


Tak: 1.75 razy znamionowe przez 10 sekund
http://download.maritex.com.pl/pdfs/pa/mks.pdf
Nie sprzedają z półki nic na 630V


Tak, już to liczyłem wcześniej i nawet mierzyłem ile rzeczywistego prądu
płynie = 15.5mA w prototypie.


Tak ale chodzi o zdroworozsądkową awaryjność po włączeniu do sieci 230V. To,
że sobie liczymy dla 1kV nie znaczy, że tam nie będzie więcej i nie chodzi
mi o ochronę samych ledów ale generalnie o to żeby się żaden z elementów nie
popsuł w szeregu.
Może dać warystorek? Tylko gdzie i na jakie napięcie? Nie chcę, żeby
warystor się zapalił żywym ogniem jeśli kondensator dostanie zwarcia.
Co proponujesz?

Fri Apr 24, 2009 1:58 pm   

Użytkownik "Nickelodeon" <Nickelodeon@a.b> napisał w wiadomości
news:gsqp4a$s82$1@opal.futuro.pl...


Im więcej napięcia odłożysz na kondensatorze w czasie pracy, tym większe
przepięcia trafią na rezystor (można spokojnie założyć, że napięcie na
kondensatorze się nie zmieni). Generalnie im większa rezystancja tym
mniejsza potrzeba jakiegokolwiek zabezpieczania.
Oczywiście, tak jak wszyscy dodam, że pozostaje jeszcze kwestia przesunięcia
fazowego :)

e.

Fri Apr 24, 2009 2:08 pm   

"entroper" <entroper@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> wrote in message
news:gsscgk$mal$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Mnie to nie jest potrzebne do sterowania triakiem i dużymi mocami ale
bardziej do pomiarów więc przesunięcie nie jest aż tak istotne. Bardziej się
martwię czy po roku nie zacznie coś się psuć. Może te 220n to za dużo jak na
ledy antyrównoległe w transoptorze? Może dać 100n/400 ?
Chcę dac kondensator ze względu na ciepło.

Fri Apr 24, 2009 3:20 pm   

Użytkownik "Nickelodeon" <Nickelodeon@a.b> napisał w wiadomości
news:gsscto$ush$1@opal.futuro.pl...

Przypuszczam, że Twojemu układowi nic się nie stanie.
Warystor działa mniej więcej jak dwukierunkowa dioda Zenera. Nie włącza się
go w szereg więc zwarcie kondensatora nie jest dla niego groźne.
On jest groźny sam dla siebie. Każde przepięcie go 'zużywa", aż po pewnym
czasie któreś może go zniszczyć (robi się w nim zwarcie).
Dlatego norma bezpieczeństwa sprzętu informatycznego wymaga, aby w szereg z
każdym warystorem był bezpiecznik.
P.G.

Fri Apr 24, 2009 3:25 pm   

Użytkownik "Nickelodeon" <Nickelodeon@a.b> napisał w wiadomości
news:gssdkn$bc$2@opal.futuro.pl...


prąd musisz dać w diody.
Stosowałem kiedyś transoptor TLP112 zasilając mu LEDa prądem zaledwie 2mA,
co nie przeszkadzało przesyłać 115kBodów.
P.G.

Fri Apr 24, 2009 3:40 pm   

Użytkownik "Nickelodeon" <Nickelodeon@a.b> napisał w wiadomości
news:gssdkn$bc$2@opal.futuro.pl...


Nie wiem czy nie lepsze byłoby przyjęcie niższego prądu transoptora niż
uparte trzymanie się tego kondensatora. Ale jeśli już koniecznie chcesz
kondensator i na dodatek ze względu na ciepło, wtedy naturalne jest, że
impedancja kondensatora musi dominować w układzie a zatem ze względu na
przepięcia sytuacja jest niekorzystna, bo wszystkie przepięcia będą walić
bezpośrednio w stosunkowo nieduży rezystor i transoptor, _zawsze_ generując
duże prądy i wielkie moce chwilowe - od tego już nie uciekniesz. Jedyne co
można zrobić, to chronić transoptor, np. dzieląc rezystor szeregowy na dwie
części i pomiędzy nimi wstawić transil do N - wtedy można dobrze kontrolować
max. prąd transoptora, kosztem tego, że dużo bardziej narażony będzie
pierwszy z rezystorów. Jak dużo bardziej ? Ano na tyle, że już zaczną być
ważne parametry przeciążeniowe rezystora, które zupełnie zignorowałeś. Dla
przykładu: typowy rezystor 2k 2W ze sklepu będzie metalizowany i przepięcia
będzie znosił nierewelacyjnie - tzn, można go przeciążyć przez sekundę 5-cio
krotną mocą ale z tego wcale ale to wcale nie wynika, że przez 0.01s można
go przeciążyć 500-krotną mocą (i jak się boleśnie przekonasz - nie można - a
datasheet milczy o takich sprawach). Do tego są przeznaczone rezystory
"pulse withstanding" - to już inna wielkość, klasa cenowa i dostępność. A co
do kondensatora. Niby w takim układzie RC C na 400V _od biedy_ wystarczy. Ja
bym tam jednak dał co najmniej X2 albo 630V i to dobrej firmy. Badziewne
kondensatory (szczególnie chińszczyzna o wyglądzie dawnych lakierowanych
zielonych MKSE) potrafią się rozlatywać same z siebie i to będzie najsłabsze
ogniwo Twojego urządzenia.

e.

Fri Apr 24, 2009 7:48 pm   

"entroper" <entroper@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> wrote in message
news:gssill$6qp$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Proponujesz dać tylko rezystor w szereg z transoptorem i olać kondensator ?
Dać 47k/2W i zapomnieć?
Mnie nachodzą myśli co się stanie jeśli zaczną się psuć urządzenia i jaka
jest szansa, że padną ledy?
Z drugiej strony pełno jest na rynku bojlerów i innych rzeczy w których
siedzi LED z opornikiem lub kondensatorem i nie widać psucia sieę
No więc co ?

Fri Apr 24, 2009 11:40 pm   

On Fri, 24 Apr 2009 00:12:33 +0200, Nickelodeon napisał:

zrób tak:

---- R 100k/.125W --- LTV814 --- R 100k/.125W ----

Działa od kilku lat, nie grzeje się, wykrywa każde przejście przez zero
i... nie przesuwa fazy :-)

--
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Sat Apr 25, 2009 2:25 am   

"Verox" <antispam_verox@bijspamera.veroxsystems.com> wrote in message
news:slrngv4df1.h9m.antispam_verox@matrix.veroxsystems.com...

A co z ewentualnym przebiciem tych rezystorów? One są malutkie. Dać SMD np
1206 ?