NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zabezpieczyć mały biznes przed awarią sprzętu i przerwami w dostawie prądu?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
J.F.
Guest
Guest
Fri Jan 03, 2020 7:36 pm
Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:quo166$258$1@dont-email.me...
On 03/01/2020 19:06, J.F. wrote:
Quote:
Mnie zdecydowanie bardziej interesuje jak wojsko będzie działać w
obliczu popsutej sieci GSM. Może będą ogniska palić na szczytach
budynków. Do jednego oficera dowiedziałem się że "radiostacje to
głupota, komórka ma większe możliwosci". Czekam z zapasem
popcornu.
Ale on tak powaznie ?
Trudno powiedzieć. Weź i gadaj z wojskowym z poczuciem humoru deski.
Na szczescie chyba inni oficerowie ciagle kupuja radiostacje.
Tudziez klada sieci kablowe i swiatlowodowe.
Nie w tym rzecz co robi wojsko. Rzecz w tym że można być aż takim
głupcem i mieć coś do powiedzenia za kilka lat kiedy dojdzie do
generała.
Chociaz ... zniszczenie wszystkich BTS w kraju to moze byc niezle
wyzwanie, wiec moze ten oficer nie byl az taki glupi.
To raczej trywialne:
a) bez wątpienia można je łatwo zakłucać, radiowo i informatycznie
obliczu popsutej sieci GSM. Może będą ogniska palić na szczytach
budynków. Do jednego oficera dowiedziałem się że "radiostacje to
głupota, komórka ma większe możliwosci". Czekam z zapasem
popcornu.
Ale on tak powaznie ?
Trudno powiedzieć. Weź i gadaj z wojskowym z poczuciem humoru deski.
Na szczescie chyba inni oficerowie ciagle kupuja radiostacje.
Tudziez klada sieci kablowe i swiatlowodowe.
Nie w tym rzecz co robi wojsko. Rzecz w tym że można być aż takim
głupcem i mieć coś do powiedzenia za kilka lat kiedy dojdzie do
generała.
Chociaz ... zniszczenie wszystkich BTS w kraju to moze byc niezle
wyzwanie, wiec moze ten oficer nie byl az taki glupi.
To raczej trywialne:
a) bez wątpienia można je łatwo zakłucać, radiowo i informatycznie
radiowo, bo informatycznie to niekoniecznie, w koncu zamknieta siec.
Quote:
b) nie trzeba niszczyć nadajników tylko te kilka drutów co je łaczy w
skali kraju
skali kraju
Kiedy wlasnie duzo tych drutow. A czesto to radiolinie. Z kierunkowymi
antenami.
Zakłocanie w skali kraju tez moze nie byc proste ...
Raczej bym sie zastanowil, czy nie ma jakiejs jednej serwerowni gdzies
w Warszawie, bez ktorej siec padnie.
Quote:
c) można wyłaczyć elektrownie jakąs strategiczną dziurką
Stosunkowo latwo je zasilic, niektore chyba nawet maja awaryjne
agregaty.
Quote:
d) telefony są skrajnie łatwo podatne na manipulowanie od strony
karty sim (technologia na pozimie bezpieczeństwa a'la '80)
karty sim (technologia na pozimie bezpieczeństwa a'la '80)
Ale co - chcesz zmanipulowac wszystkie karty sim w kraju, czy tylko
podszyc sie za wazniejszych oficerow ?
Quote:
Ale kto wie - moze zamiast budowac kolejna siec, to lepiej sie
skupic na zabezpieczeniu kluczowych elementow infrastruktury
dzialajacych operatorow.
Można sobie używać środków jakie sie chce, ale te środki maja być
rozproszone i autonomiczne. Bazowanie łaczonosci wojskowej na sieci
gsm brzmi jak kiespki żart. Tylko że chyba do tego idziemy równym
krokiem defiladowym.
skupic na zabezpieczeniu kluczowych elementow infrastruktury
dzialajacych operatorow.
Można sobie używać środków jakie sie chce, ale te środki maja być
rozproszone i autonomiczne. Bazowanie łaczonosci wojskowej na sieci
gsm brzmi jak kiespki żart. Tylko że chyba do tego idziemy równym
krokiem defiladowym.
Moze to wcale nie jest taki kiepski zart, skoro gsm jest rozproszone i
w pewnym stopniu autonomiczne.
Te wojskowe radiostacje moga byc gorsze na wiekszym dystansie ...
J.
Grzegorz Niemirowski
Guest
Guest
Fri Jan 03, 2020 7:47 pm
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Fri Jan 03, 2020 8:11 pm
W dniu Fri, 03 Jan 2020 18:55:27 +0100, użytkownik heby napisał:
Quote:
"radiostacje to głupota, komórka ma
większe możliwosci"
większe możliwosci"
Niezłe, LOL!
--
Jacek
>I hate haters<
heby
Guest
Guest
Fri Jan 03, 2020 8:20 pm
On 03/01/2020 19:36, J.F. wrote:
Quote:
a) bez wątpienia można je łatwo zakłucać, radiowo i informatycznie
radiowo, bo informatycznie to niekoniecznie, w koncu zamknieta siec.
radiowo, bo informatycznie to niekoniecznie, w koncu zamknieta siec.
Ona jest zamknięta tylko pozornie. Przejęcie centrów sterowania, albo
wyciągnięcie od lat trzymanych w tajemnicy podatności to normalne środki
współczesnej wojny. Jestem przekoany że wszystkie strony mają takie
podatności u przeciwników trzymane na zaś.
Quote:
b) nie trzeba niszczyć nadajników tylko te kilka drutów co je łaczy w
skali kraju
Kiedy wlasnie duzo tych drutow.
skali kraju
Kiedy wlasnie duzo tych drutow.
Mało prawdopodobne aby dało się uzytkować sieć gsm po usunięciu kilku
drutów. Niby tak projektowano sieć IP ale GSM już chyba nie, w dodatku
nawet sieć IP jest obecnie skrajnie delikatna w obliczy trywialnych
awarii a nie jeden raz były awarie 1 kabla które odcinały całe kraje.
Quote:
A czesto to radiolinie. Z kierunkowymi
antenami.
Zakłocanie w skali kraju tez moze nie byc proste ...
antenami.
Zakłocanie w skali kraju tez moze nie byc proste ...
Wystarczy zakłucać na zasadzie dywersji. Wysłanie biliona SMSów do
wszystkich wojskowych w zasadzie blokuje całościowo taką sieć. Włamanie
się lub przejęcie jakiegoś strategicznego celu w tym centrali wydaje się
trywialne i do zrobienia kilkoma misiami zrzuconymi we własciwym miejscu.
Quote:
Raczej bym sie zastanowil, czy nie ma jakiejs jednej serwerowni gdzies w
Warszawie, bez ktorej siec padnie.
Warszawie, bez ktorej siec padnie.
Ależ na 100% jest gdzieś centralny punkt w którym zrobienie dziurki
powoduje że wojsko będzie latało na oślep w kółko.
Quote:
c) można wyłaczyć elektrownie jakąs strategiczną dziurką
Stosunkowo latwo je zasilic, niektore chyba nawet maja awaryjne agregaty.
Stosunkowo latwo je zasilic, niektore chyba nawet maja awaryjne agregaty.
Które po 10 godzinach wydadzą ostatnie pierdnięcie.
Quote:
d) telefony są skrajnie łatwo podatne na manipulowanie od strony karty
sim (technologia na pozimie bezpieczeństwa a'la '80)
Ale co - chcesz zmanipulowac wszystkie karty sim w kraju, czy tylko
podszyc sie za wazniejszych oficerow ?
sim (technologia na pozimie bezpieczeństwa a'la '80)
Ale co - chcesz zmanipulowac wszystkie karty sim w kraju, czy tylko
podszyc sie za wazniejszych oficerow ?
Istnieje, i to nawet nie teoretycznie, możliwośc wyłaczenia *trwale*
wszystkich telefonów na świecie, wystarczy wysłać do kart sim kod do
wykonania. Karty od strony sieci GSM nie mają zadnych zabezpieczeń poza
placebo. Czyli: przejęcie centrali i wysłanie kilku pakietów/smsów może
trwale i bezpowrotnie wyłączyć miliony urządzeń w ciąku minut w ścisle
określonym obszarze wrzucając na karty sim kod do wykonania. Fajnie.
Powoli kilku pryszczersów sobie to rozpracowało. Czyli wywiady maja to
gotowe.
https://www.youtube.com/watch?v=VnHPLAnAHiI
Quote:
Można sobie używać środków jakie sie chce, ale te środki maja być
rozproszone i autonomiczne. Bazowanie łaczonosci wojskowej na sieci
gsm brzmi jak kiespki żart. Tylko że chyba do tego idziemy równym
krokiem defiladowym.
Moze to wcale nie jest taki kiepski zart, skoro gsm jest rozproszone i w
pewnym stopniu autonomiczne.
rozproszone i autonomiczne. Bazowanie łaczonosci wojskowej na sieci
gsm brzmi jak kiespki żart. Tylko że chyba do tego idziemy równym
krokiem defiladowym.
Moze to wcale nie jest taki kiepski zart, skoro gsm jest rozproszone i w
pewnym stopniu autonomiczne.
Ale podatne na manipulacje.
Quote:
Te wojskowe radiostacje moga byc gorsze na wiekszym dystansie ...
Nie jeden raz w tym kraju krótkofalowcy ratowali dupę służbom swoimi
zabawkami. Ja bym powiedział że ostatni taki numer podczas powodzi w 97
roku powinien naś czegoś nauczyć. Ale nie nauczy.
Guest
Fri Jan 03, 2020 8:29 pm
On 2020-01-03 14:00, Atlantis wrote:
(ciap)
Quote:
a płacić można tylko gotówką.
(ciap)
(ciap)
Ciekawe jak w Szwecji?
Włodek
J.F.
Guest
Guest
Fri Jan 03, 2020 8:50 pm
Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:quo46g$krf$1@dont-email.me...
On 03/01/2020 19:36, J.F. wrote:
Quote:
a) bez wątpienia można je łatwo zakłucać, radiowo i informatycznie
radiowo, bo informatycznie to niekoniecznie, w koncu zamknieta
siec.
Ona jest zamknięta tylko pozornie. Przejęcie centrów sterowania, albo
wyciągnięcie od lat trzymanych w tajemnicy podatności to normalne
środki współczesnej wojny. Jestem przekoany że wszystkie strony mają
takie podatności u przeciwników trzymane na zaś.
radiowo, bo informatycznie to niekoniecznie, w koncu zamknieta
siec.
Ona jest zamknięta tylko pozornie. Przejęcie centrów sterowania, albo
wyciągnięcie od lat trzymanych w tajemnicy podatności to normalne
środki współczesnej wojny. Jestem przekoany że wszystkie strony mają
takie podatności u przeciwników trzymane na zaś.
Ba, jak sprzet dostarcza Huawei czy Motorola, to moze nawet nie
"podatnosc",
tylko normalna bron :-)
Ale radiostacje wojskowe tez dostarcza Motorola :-)
Quote:
b) nie trzeba niszczyć nadajników tylko te kilka drutów co je
łaczy w skali kraju
Kiedy wlasnie duzo tych drutow.
Mało prawdopodobne aby dało się uzytkować sieć gsm po usunięciu kilku
drutów. Niby tak projektowano sieć IP ale GSM już chyba nie, w
dodatku nawet sieć IP jest obecnie skrajnie delikatna w obliczy
trywialnych awarii a nie jeden raz były awarie 1 kabla które odcinały
całe kraje.
łaczy w skali kraju
Kiedy wlasnie duzo tych drutow.
Mało prawdopodobne aby dało się uzytkować sieć gsm po usunięciu kilku
drutów. Niby tak projektowano sieć IP ale GSM już chyba nie, w
dodatku nawet sieć IP jest obecnie skrajnie delikatna w obliczy
trywialnych awarii a nie jeden raz były awarie 1 kabla które odcinały
całe kraje.
Tylko wtedy sie na przyszlosc drucik duplikuje.
Co prawda ... okazuje sie, ze on byl zduplikowany juz wczesniej, ale
jakos nie zadzialalo :-)
Quote:
A czesto to radiolinie. Z kierunkowymi antenami.
Zakłocanie w skali kraju tez moze nie byc proste ...
Wystarczy zakłucać na zasadzie dywersji. Wysłanie biliona SMSów do
wszystkich wojskowych w zasadzie blokuje całościowo taką sieć.
Włamanie się lub przejęcie jakiegoś strategicznego celu w tym
centrali wydaje się trywialne i do zrobienia kilkoma misiami
zrzuconymi we własciwym miejscu.
Zakłocanie w skali kraju tez moze nie byc proste ...
Wystarczy zakłucać na zasadzie dywersji. Wysłanie biliona SMSów do
wszystkich wojskowych w zasadzie blokuje całościowo taką sieć.
Włamanie się lub przejęcie jakiegoś strategicznego celu w tym
centrali wydaje się trywialne i do zrobienia kilkoma misiami
zrzuconymi we własciwym miejscu.
Moga przyjsc z zagranicy, ale wtedy w miare latwo odciac.
Quote:
Raczej bym sie zastanowil, czy nie ma jakiejs jednej serwerowni
gdzies w Warszawie, bez ktorej siec padnie.
Ależ na 100% jest gdzieś centralny punkt w którym zrobienie dziurki
powoduje że wojsko będzie latało na oślep w kółko.
gdzies w Warszawie, bez ktorej siec padnie.
Ależ na 100% jest gdzieś centralny punkt w którym zrobienie dziurki
powoduje że wojsko będzie latało na oślep w kółko.
Patrz wyzej o druciku.
Oni chyba tez pomysleli, ze komputer moze sie popsuc, pradu moze
zabraknac, czy koparka urwie kabel.
Quote:
c) można wyłaczyć elektrownie jakąs strategiczną dziurką
Stosunkowo latwo je zasilic, niektore chyba nawet maja awaryjne
agregaty.
Które po 10 godzinach wydadzą ostatnie pierdnięcie.
Stosunkowo latwo je zasilic, niektore chyba nawet maja awaryjne
agregaty.
Które po 10 godzinach wydadzą ostatnie pierdnięcie.
To jest wyznaczony czlowiek od dolewania paliwa.
Quote:
d) telefony są skrajnie łatwo podatne na manipulowanie od strony
karty sim (technologia na pozimie bezpieczeństwa a'la '80)
Ale co - chcesz zmanipulowac wszystkie karty sim w kraju, czy tylko
podszyc sie za wazniejszych oficerow ?
Istnieje, i to nawet nie teoretycznie, możliwośc wyłaczenia *trwale*
wszystkich telefonów na świecie, wystarczy wysłać do kart sim kod do
wykonania. Karty od strony sieci GSM nie mają zadnych zabezpieczeń
poza placebo. Czyli: przejęcie centrali i wysłanie kilku
pakietów/smsów może trwale i bezpowrotnie wyłączyć miliony urządzeń w
ciąku minut w ścisle określonym obszarze wrzucając na karty sim kod
do wykonania. Fajnie. Powoli kilku pryszczersów sobie to
rozpracowało. Czyli wywiady maja to gotowe.
karty sim (technologia na pozimie bezpieczeństwa a'la '80)
Ale co - chcesz zmanipulowac wszystkie karty sim w kraju, czy tylko
podszyc sie za wazniejszych oficerow ?
Istnieje, i to nawet nie teoretycznie, możliwośc wyłaczenia *trwale*
wszystkich telefonów na świecie, wystarczy wysłać do kart sim kod do
wykonania. Karty od strony sieci GSM nie mają zadnych zabezpieczeń
poza placebo. Czyli: przejęcie centrali i wysłanie kilku
pakietów/smsów może trwale i bezpowrotnie wyłączyć miliony urządzeń w
ciąku minut w ścisle określonym obszarze wrzucając na karty sim kod
do wykonania. Fajnie. Powoli kilku pryszczersów sobie to
rozpracowało. Czyli wywiady maja to gotowe.
Ciekawe.
Ale jak przejmiesz "centrale", to pewnie i wiecej mozliwosci sie
otwiera :-)
https://www.youtube.com/watch?v=VnHPLAnAHiI
J.
heby
Guest
Guest
Fri Jan 03, 2020 9:16 pm
On 03/01/2020 20:50, J.F. wrote:
Quote:
Mało prawdopodobne aby dało się uzytkować sieć gsm po usunięciu kilku
drutów. Niby tak projektowano sieć IP ale GSM już chyba nie, w dodatku
nawet sieć IP jest obecnie skrajnie delikatna w obliczy trywialnych
awarii a nie jeden raz były awarie 1 kabla które odcinały całe kraje.
Tylko wtedy sie na przyszlosc drucik duplikuje.
drutów. Niby tak projektowano sieć IP ale GSM już chyba nie, w dodatku
nawet sieć IP jest obecnie skrajnie delikatna w obliczy trywialnych
awarii a nie jeden raz były awarie 1 kabla które odcinały całe kraje.
Tylko wtedy sie na przyszlosc drucik duplikuje.
Od czasu kiedy księgowi projektują internety i gsmy o sensownej
duplikacji mowy nie ma. Coś ostatnio mi się wydaje że wojsko też jest
projektowane przez księgowych. Czekam na systemy szyfrowania z
publicznego przetargu. Doczekam się.
Quote:
A czesto to radiolinie. Z kierunkowymi antenami.
Zakłocanie w skali kraju tez moze nie byc proste ...
Wystarczy zakłucać na zasadzie dywersji. Wysłanie biliona SMSów do
wszystkich wojskowych w zasadzie blokuje całościowo taką sieć.
Włamanie się lub przejęcie jakiegoś strategicznego celu w tym centrali
wydaje się trywialne i do zrobienia kilkoma misiami zrzuconymi we
własciwym miejscu.
Moga przyjsc z zagranicy, ale wtedy w miare latwo odciac.
Zakłocanie w skali kraju tez moze nie byc proste ...
Wystarczy zakłucać na zasadzie dywersji. Wysłanie biliona SMSów do
wszystkich wojskowych w zasadzie blokuje całościowo taką sieć.
Włamanie się lub przejęcie jakiegoś strategicznego celu w tym centrali
wydaje się trywialne i do zrobienia kilkoma misiami zrzuconymi we
własciwym miejscu.
Moga przyjsc z zagranicy, ale wtedy w miare latwo odciac.
Nie chodzi o zwykłe SMSy. Chodzi o SMSy sterujace kartami sim,
pochodzące z sabotowanej właśnie centrali.
Quote:
Patrz wyzej o druciku.
Oni chyba tez pomysleli, ze komputer moze sie popsuc, pradu moze
zabraknac, czy koparka urwie kabel.
Oni chyba tez pomysleli, ze komputer moze sie popsuc, pradu moze
zabraknac, czy koparka urwie kabel.
Na chwile zabraknie redtuba w połowie Warszawy. No big deal. Gorzej jak
zabraknie na kilkanaście godzin. To skutecznie może utrudnić działanie
służb czy wojska jeśli nie mają innych backupów. A pewnie nie mają.
Pamiętam jak kiedyś opowiadał znajomy krótkofalowiec. Pokazali mu w
urzędzie "łączność awaryjną" w postaci nierozpakowanych radiotelefonów
których nikt nie potrafił obsługiwać, ba, nie wiedzieli nawet do czego
to miało by być. Teraz sobie wyobraźmy kogoś kto ma to użyć podczas
cykonu, wybuchu wulkanu pod Radomiem, uderzenia asteroidy czy
straszliwego wybicia korków w piwnicy starostwa.
Zabawna sprawa, ale kila chińskich krótkofalówek Baofeng zapewne w
przypadku klęski żywiołowej będzie lepszym rozwiązaniem niż cokolwiek co
tam obecnie używamy.
Quote:
Które po 10 godzinach wydadzą ostatnie pierdnięcie.
To jest wyznaczony czlowiek od dolewania paliwa.
To jest wyznaczony czlowiek od dolewania paliwa.
Który nie wie że ma dolać bo mu nikt nie dzwoni że trzeba.
Quote:
Ale jak przejmiesz "centrale", to pewnie i wiecej mozliwosci sie otwiera
Tym bardziej trzeba kupować popcorn i patrzeć jak wojsko się samo zaora.
Podobnie jak gospodarka oparta o elektronikę której nikt nie testuje bo
po co.
Queequeg
Guest
Guest
Sat Jan 04, 2020 2:38 am
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Chociaz ... zniszczenie wszystkich BTS w kraju to moze byc niezle
wyzwanie, wiec moze ten oficer nie byl az taki glupi.
wyzwanie, wiec moze ten oficer nie byl az taki glupi.
Wystarczy, że terroryści opanują centralę operatora i dadzą wybór -- albo
wyłączycie sieć i zginiecie bezboleśnie, albo wyrywamy po paluszku.
--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0
Marek
Guest
Guest
Sat Jan 04, 2020 8:59 am
On Fri, 3 Jan 2020 13:01:40 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Drukarki fiskalne Delio zawieraly drobny blad ... a teraz biznesy
stoja.
stoja.
Bardziej ciekawe jaki to błąd 20 lat po paranoi y2k....
--
Marek
Marek
Guest
Guest
Sat Jan 04, 2020 10:12 am
On Fri, 3 Jan 2020 18:21:56 +0100, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl.invalid> wrote:
Quote:
Poświęcenie dobra mniejszej wagi na rzecz dobra większej wagi. To
nie
musi być od razu ludzkie życie.
nie
musi być od razu ludzkie życie.
Takimi argumentami to wypełnione są postępowania karno-skarbowe. Od
razu śpieszę donieść że nie robią wrażenia na urzędnikach.
--
Marek
Marek
Guest
Guest
Sat Jan 04, 2020 10:14 am
On Fri, 3 Jan 2020 19:06:27 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Chociaz ... zniszczenie wszystkich BTS w kraju to moze byc niezle
Siec gsm wyłącza się jednym czerwonym guzikiem, nic nie trzeba
niszczyć.
--
Marek
Marek
Guest
Guest
Sat Jan 04, 2020 10:17 am
On Fri, 3 Jan 2020 18:11:50 -0000 (UTC), Jacek Maciejewski
<jacmac@go2.pl> wrote:
Quote:
Niezłe, LOL!
Chyba jasne że miał na myśli "w czasie pokoju". Wojsko z reguły
funkcjonuje dobrze tylko w tym czasie.
--
Marek
Mirek
Guest
Guest
Sat Jan 04, 2020 12:29 pm
On 04.01.2020 10:12, Marek wrote:
Quote:
Takimi argumentami to wypełnione są postępowania karno-skarbowe. Od
razu śpieszę donieść że nie robią wrażenia na urzędnikach.
razu śpieszę donieść że nie robią wrażenia na urzędnikach.
Ale zimno w d. brak chleba i wody raczej zrobi.
A na pewno wcześniej brak kawy ;)
--
Mirek.
Andrzej P. Wozniak
Guest
Guest
Sat Jan 04, 2020 6:53 pm
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Sat Jan 04, 2020 10:28 pm
Marek wrote:
Quote:
Chyba jasne że miał na myśli "w czasie pokoju". Wojsko z reguły
funkcjonuje dobrze tylko w tym czasie.
funkcjonuje dobrze tylko w tym czasie.
A szosę na Zaleszczyki juz zamknęli? No dobra, z jedego źródła wiem, że
tym razem to będzie Bawaria. :-)
Pozdrawiam, Piotr
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zabezpieczyć mały biznes przed awarią sprzętu i przerwami w dostawie prądu?